導(dǎo)語：
與王傳福的對話，就像一場追逐戰(zhàn)，一方眾里尋他千百度，一方猶抱琵琶半遮面。
我們最關(guān)心一個問題的答案：新能源汽車爆發(fā)式增長的拐點，在國內(nèi)何時能到來？
王傳福的回答很謹(jǐn)慎，他說新能源車是中國汽車的未來，但轉(zhuǎn)折點的到來，“說快也很快，說慢也很慢。”
這讓人聯(lián)想到新能源車當(dāng)下的尷尬境地：中央提出2015年50萬產(chǎn)銷量的目標(biāo)，而去年全國新能源車實際銷量僅為1.28萬輛。
近期公布的新能源車推廣新政為國內(nèi)車企帶來了約33萬輛車的市場空間，面對如此巨大的紅利，手握最先進(jìn)產(chǎn)品的王傳福再次表現(xiàn)出一種謹(jǐn)慎樂觀，他委婉地說影響因素有很多，比如電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如財政補(bǔ)貼，又如地方保護(hù)主義等等。
從他的講述中，我們知道了比亞迪的幸福與苦惱：海外市場拓展順利，頻獲當(dāng)?shù)卣绺吖倥鯃觯唵蜗踩耍坏氐絿鴥?nèi)，在地方上宣傳產(chǎn)品，不僅被誤解，甚至連市長都見不到。有些政府提出拿投資來換市場，讓他左右為難。
曹磊：我記得前年應(yīng)該是比亞迪最困難的時候，2011年。當(dāng)時我過來參加股東大會，我記得您講了兩個東西，一個是承認(rèn)當(dāng)時困難的局面，確實是人員減少，但您還講了2015年的銷量要做到全國第一，對銷量的信心還是很足。當(dāng)時為什么會想這么遠(yuǎn)？
王傳福：中國發(fā)展汽車工業(yè)是非常重要的，也是支柱性的工業(yè)。但通過環(huán)境和資源來想的話，中國發(fā)展汽車行業(yè)，除了電動車沒有其它道路可以選擇。有人可能會講，這不可能吧。但仔細(xì)想想，（石油）資源（所限）。
中國現(xiàn)在有一億多臺車，我們中國有4億多個家庭。如果汽車進(jìn)入家庭，那就4億到5億臺車，這只是家庭車，還有社會公用車，所以總量大概在5億部左右。那這個是很恐怖的，5億臺車我們的資源不容許。一部車一年兩噸油的話，5億臺車就是10億噸油。我們國家現(xiàn)在才進(jìn)口1.6億噸油而且進(jìn)口率已經(jīng)達(dá)到56.7%。我們就是有錢也買不到這么多油。
生活水平的提高帶來的一個家庭一部轎車這個是擋不住的，那就只有走電動車道路。電動車它能夠支撐啊，二次能源，我們算過，4億臺車一年用的電量中國是可以支撐的。我們七八年前就算過這筆賬，當(dāng)時只是不敢想。汽車進(jìn)入家庭根本不敢想。現(xiàn)在汽車誰都可以擁有。
我覺得在電動車這個行業(yè)有前途，我們比亞迪有作為。
曹磊：雖然這行業(yè)的前景很好，但長期來講，股東都會想看到業(yè)績。當(dāng)時您決定要做這個的時候內(nèi)部有沒有不同的聲音？
王傳福：任何與當(dāng)下政策不一樣的東西都會有異議的。當(dāng)時大家看到傳統(tǒng)車在蓬勃發(fā)展。但戰(zhàn)略還是要理性的、有前瞻性的企業(yè)家應(yīng)該去做的。你要看到這一點，等市場到了你再去做就已經(jīng)來不及了。汽車還是一個技術(shù)沉淀、實驗科學(xué)，它需要時間，不僅是金錢。因為你要掌握這個技術(shù)，你沒有時間的磨練你是做不到的。提前布局、準(zhǔn)備、研發(fā)和投入。
你看四個部委出來這些政策之后，其實在中國能賣的這些車并不多。那么我們能夠占有先發(fā)制人的優(yōu)勢。國家的政策就是2014、2015年了，就只有兩年了你才去研發(fā)？研發(fā)起碼要個四五年時間。
我們的戰(zhàn)略和其它公司有點不同，比如我們公交車強(qiáng)調(diào)是純電動，私家車我們是強(qiáng)調(diào)雙模。私家車也會有一部分純電動，但這個的話就屬于高端人士或政府采購。我認(rèn)為家庭第一部車或上班族的話用雙模電動車，我認(rèn)為這個戰(zhàn)略是更準(zhǔn)一點。
曹磊：就是把商業(yè)性和前瞻性做了個平衡。
王傳福：對，我們是做過大量的研究和實踐，雙模版本就構(gòu)成了私家車未來的主流。“秦”我們已經(jīng)上市了，它實際上是不依賴充電站的電動車，在工作日它就是純電動車，速度在50公里以內(nèi)。在周六日它可以自動轉(zhuǎn)成混合動力電動車。這個車的形式可以迎合大眾購買電動車的需求。
我相信越來越多的車企也會發(fā)現(xiàn)走這條道路是正確的。為什么很多企業(yè)沒有做？因為雙模電動車的門檻比純電動車的門檻高很多。
曹磊：我們雙模電動車的儲備在國內(nèi)是第一應(yīng)該是沒有任何爭議了。
王傳福：對。我們F3DM就是全球第一款電動車。2008年底上市的，這款實際上是一個改裝車，但秦就是一個全新設(shè)計，是我們第一代雙模技術(shù)。（F3DM）當(dāng)時還沒有完全掌握自動變速箱的技術(shù)，發(fā)動機(jī)的技術(shù)也不是很高。秦現(xiàn)在搭載的是渦輪增壓和缸內(nèi)直噴。所有的技術(shù)都是自主研發(fā)的。
曹磊：您對秦的銷量的期望？
王傳福：目前的市場反饋挺好的，我們產(chǎn)能準(zhǔn)備在1500到2000輛每個月吧。未來的希望就是大于這個數(shù)量吧。目前收到的訂單和反饋還不錯。政府現(xiàn)在也有補(bǔ)貼，中央補(bǔ)貼3萬5，地方也是1：1補(bǔ)。
曹磊：您怎看待比亞迪墻內(nèi)開花墻外香的現(xiàn)象？我在加拿大和美國都看過我們的車，海外市場和國內(nèi)市場各自占多少比例？
王傳福：海外我們都是和國內(nèi)同步走的。海外的成果也很多，我們在美國的紐約和洛杉磯、南美的巴西和墨西哥都很多單子。歐洲就更多了，在荷蘭、倫敦、哥本哈根、波蘭都有我們的單子。明年會有更多歐洲的單子。
歐洲對環(huán)保很看重，雖然現(xiàn)在歐債危機(jī)確實帶來困難，但它們對環(huán)保沒有放松。我們在哥本哈根上市兩款大巴，它們市長和交通部長來現(xiàn)場表示祝賀。也只有電動大巴有這種待遇，其他產(chǎn)品不會有市長或交通部長給你做推銷員。
為什么墻內(nèi)開花墻外香？我們有高度的社會責(zé)任，迎合它們的需要。這些政治家也需要選票，需要一些環(huán)境保護(hù)（項目）來為民生工程做些貢獻(xiàn),對我們也是非常歡迎。
曹磊：在全球來講，中國制造的知名度是比較小的，但比亞迪好像是唯一一個把國外政府的通道打開的企業(yè)。您是如何做到的？
王傳福：正好有個案例。我們2013年上半年在歐洲上市第一批車。上市當(dāng)天，中國駐荷蘭的一個參贊和我們一塊去了產(chǎn)品發(fā)布會。我們一去，看到有掛著中國國旗，我沒有反應(yīng)，參贊就很敏感地發(fā)現(xiàn)這是表示歡迎我們，因為很少中國產(chǎn)品去那邊上市會有這種待遇的。
那個參贊當(dāng)時也在發(fā)布會上講話了，他覺得很驕傲，中國有領(lǐng)先歐洲的產(chǎn)品。我們自己也是非常受鼓舞的，給中國人爭點小光吧，我們希望以后可以為中國爭大光，未來三個月也會看到我們產(chǎn)品在歐洲很多城市上市，而且我們上市都會有當(dāng)?shù)卣闹С帧?/p>
曹磊：您心理會不會有落差？在國外的受歡迎程度超過國內(nèi)？
王傳福：這是有很大的落差，不是一般的落差。我們有款車在以色列上市了三個月已經(jīng)運行得非常好，上市的時候很隆重，經(jīng)濟(jì)部長交通部長都來了。當(dāng)然我們提供的產(chǎn)品方案也是令他們非常滿意，他們對我們產(chǎn)品的期望也很高。以色列我們明年應(yīng)該可以接到一兩百臺的訂單。
你可以看到，在國內(nèi)我們的待遇就差很多了，我們到一個城市約市長都見不到。
而且一些地方對我們也有誤解，以為電動大巴就通過像柴油車那樣走拼裝就可以了。行政長官搜集信息，當(dāng)?shù)孛駹I企業(yè)就說這個我們也有，等個半年就可以了。這次部委出的政策就可以減緩地方保護(hù)主義，雖然不能根除。
曹磊：您認(rèn)為國內(nèi)政府和國外政府對待比亞迪的態(tài)度什么時候可以達(dá)到一致？
王傳福：一致嘛，還是很難，國外主要是沒有這個產(chǎn)品，比如說我們?nèi)グ⒛匪固氐ぃヒ陨校緡鴽]有這個產(chǎn)品，這樣的話它沒有任何的保護(hù)壓力，而且我們的產(chǎn)品和它現(xiàn)有產(chǎn)品也不競爭，它很多政策方面都給予很好的便利。
國內(nèi)的話，主要是每個城市都有一些（新能源車）企業(yè)，這些企業(yè)可能是地方保護(hù)的根源所在，再說現(xiàn)在這些（新能源車）產(chǎn)品的話，有一些地方政府的補(bǔ)助，這也是地方保護(hù)的另外一個舉措。像有些城市它沒有一些當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，這些城市就客觀度很高，它也會接納我們的產(chǎn)品。
曹磊：您也提到，財政部、科技部、工信部、發(fā)改委最近聯(lián)合發(fā)布新能源汽車補(bǔ)貼政策,首批確定了28個試點城市，同時要求新增或更新的公交、公務(wù)、物流、環(huán)衛(wèi)車輛中新能源汽車比例不低于30%。很多人都覺得這30%最后會被我們比亞迪給搶過去。
王傳福：我們比亞迪在深圳運行了三年了，三年的數(shù)據(jù)證明我們的產(chǎn)品是可靠的，是安全的，電池的壽命是很長的，特別是我們電動車、出租車都還形成了很多利潤。
這些數(shù)據(jù)可能慢慢會說服我們一些別的城市的一些管理者，他們會慢慢接納比亞迪。當(dāng)然這與用戶宣傳也有關(guān)，我們還要加大宣傳，加大去找各種關(guān)系去拜訪他們。
曹磊：您認(rèn)為比亞迪的電動出租車E6和電動大巴K9未來3-5年將達(dá)到多少城市的布局？
王傳福：近期下來了一些政策，我們正在和各個地方政府保持密切的溝通，在討論這個事。但是從這一次四個部委下發(fā)的28個試點城市來看，總共的車輛（需求）是大概有33萬臺車。其中，公交車加出租車在里面占比差不多30%以內(nèi)吧，有13萬左右。計劃是2014、2015年要實施完成。
就公交和出租車來看的話，現(xiàn)在可賣的產(chǎn)品并不多，你都看到了，真正在市場跑的，經(jīng)得起市場考驗的這個產(chǎn)品為數(shù)非常少。我們比亞迪的K9和E6會很大機(jī)會占領(lǐng)這個市場。
當(dāng)然這里也是挺復(fù)雜的，和當(dāng)?shù)卣疁贤ò。碗娋W(wǎng)啊，部門這個基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、進(jìn)度啊，還有一個財政補(bǔ)貼，當(dāng)?shù)刎斦块T的經(jīng)濟(jì)能力啊，都是有關(guān)的，還有一個地方保護(hù)，等等。
曹磊：這方面的占用您的精力和心思說不定也比研發(fā)更多。
王傳福：對，因為現(xiàn)在到地方談的話我可能要親自去，不親自去的話就是很難。
曹磊：當(dāng)比亞迪的首席營銷員。
王傳福：對，主要一定要親自，因為他們主要是一些行政管理者，要親自給他們?nèi)フf明一下。
曹磊：地方政府的行政長官最關(guān)心的是什么話題？
王傳福：大概兩方面，一方面是他們對環(huán)境確實有這種需要，有這個愿望要改善這個環(huán)境，我們的產(chǎn)品能幫他比較快速的解決城市尾氣的排放問題。另一方面的話他們也希望GDP就留在本地嘛，特別這個GDP是綠色的。
比如說，很多地方希望如果有機(jī)會的話，看能否在本地設(shè)一個大巴的組裝廠，這樣的話政策配起來就更快，財政補(bǔ)助壓力就更小，地方補(bǔ)給地方嘛，人大也不會說什么。
這是兩個方面，一方面就希望快速用產(chǎn)品改善當(dāng)?shù)氐目諝猸h(huán)境，另外就希望我們盡可能考慮在當(dāng)?shù)卦O(shè)一些廠。這個對我們來，我們投資也要有限，比如資金、人力資源都有限，就在平衡和博弈。那你說，有些地方如果說你不投就不給你訂單，那也是沒辦法的。要拿投資來換市場。
曹磊：明確說你必須設(shè)廠，我才采購你的產(chǎn)品的，這個比例多不多？
王傳福：很多。
曹磊：會超過一半嗎？
王傳福：這不好說，每個地方情況都不一樣，但有的地方本來就有廠，比如說西安、湖南，都有廠，那就會好一點。如果沒有廠的話多半是有這種愿望。當(dāng)然我們也不能全部滿足他們的要求。
曹磊：我看到比亞迪產(chǎn)品進(jìn)中南海的一個圖片，此事屬實嗎？如果我們的總理、我們的總書記，都坐比亞迪，可能對地方政府的觸動更大。
王傳福：我們的車確實在中南海，大概有12臺車吧，中南海，國辦在使用。我想目前主要重點還是在四個部委下發(fā)的28個城市，和他們進(jìn)行一些溝通。因為它也就一兩個月就要上報方案給國家，然后他們地方自己要布置一些計劃和下面的交通、工商進(jìn)行溝通。
曹磊：中央提出2015年新能源車產(chǎn)銷量達(dá)到50萬輛，你覺得現(xiàn)在這個目標(biāo)能實現(xiàn)嗎？
王傳福：這個目標(biāo)是比較大的，但其實真正做起來的話，也不是很困難，關(guān)鍵是政府。因為你知道中國政府是一個強(qiáng)勢的政府，政府想干一件事的話還沒有做不成。
像現(xiàn)在灰霾、霧霾嚴(yán)重，實際上會讓我們的這個管理層真的下決心做公共交通實行零排放，真的把它大力去推，比如充電站這些基礎(chǔ)設(shè)施，比如對老百姓的教育。產(chǎn)品現(xiàn)在是已經(jīng)有了，都不會有問題。
這個電動車是要革燃油車的命，（但）不是這么可怕。如果是電動公交和出租車先走出來，它畢竟搭得人多，出租車一年要拉一萬到兩萬個乘客，一輛大巴一年要承載大概有22萬左右的乘客，這對老百姓來說也是一個宣傳。因為現(xiàn)在很多人就是怕，不愿意買，要看別人買才愿意買。其次是要像我們推出這種符合大眾心態(tài)的產(chǎn)品，比如像（購買）Tesla（美國純電動車品牌）的畢竟是少數(shù)人。
曹磊：富豪階級。
王傳福：對，少數(shù)人。現(xiàn)在因為雙模車技術(shù)比較高，做得比較少。國家的政策也像轎子一樣，你要抬起這個轎子，光一個人是抬不起來的。像我們說趕廟會，成行成市，中國就這樣。現(xiàn)在說，恨不得多來幾個競爭對手，把國家的政策抬高一點，這個環(huán)境做得好一點，這樣的話，把市場做大一點，這樣的話我們也就多賣一點。
曹磊：所以現(xiàn)在我們不是擔(dān)心競爭對手，而是擔(dān)心競爭對手太少，沒競爭對手。
王傳福：國家出來的政策就少。因為它很多政策也是基于現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展或市場需求，它不能只做市場需求不夠的產(chǎn)業(yè)。因此我覺得這個雙模車多一些企業(yè)做，會把政策推得更深一點，國家支持力度更大一點。如果雙模車一打開的話，私家車一打開，50萬輛一買就可以了。
曹磊：深圳王榮書記開比亞迪的車去深圳兩會，這個就有示范作用。這28個試點城市是不是也可以每個城市送一臺，讓他們來做一個示范效應(yīng)。
王傳福：現(xiàn)在國家出臺一個政策，每個城市副部級以上才有車，這個對國家來說是一件好事，但對于當(dāng)下政府采購新能源車來說，可能真的有一些不是有利的。現(xiàn)在像我們深圳，現(xiàn)在能夠配車的就副部級，就那么幾個人，其余的話好像車都不給配了，還要賣的。
關(guān)于這個取消政府車、這個公務(wù)車的這些決定，對新能源來說到底是好是壞現(xiàn)在還不好說。當(dāng)然我們覺得我們現(xiàn)在重點也是在雙模、私家車，以及出租加公交。我們未來會百分之八九十的車會配這個雙模。我們現(xiàn)在預(yù)估的話，老百姓是朝這個方向（雙模車）走，因為它快、省油、省錢。
曹磊：最樂觀的話要多長時間？
王傳福：這個不好說，這個現(xiàn)在說快也很快，這個轉(zhuǎn)折點一旦轉(zhuǎn)過來也很快，說慢也很慢，這個真的不好說。這個東西，新能源這個探索，我們有時候確實是不敢（說），因為它確實是一個革命性的產(chǎn)品。譬如說像Tesla，做了也差不多十年了吧。
曹磊：它今年才第一次盈利。
王傳福：新能源車就這樣，一旦有了轉(zhuǎn)折點，轉(zhuǎn)折點一過的話，很多東西就是比它想象的還好。我們也是期待我們秦出了以后真的有一個轉(zhuǎn)折點。老百姓覺得這個車確實是又省錢，又快，又好。
曹磊：對于比亞迪目前的盈利趨勢，您覺得會進(jìn)入一個平穩(wěn)期還是會有很強(qiáng)勁的震蕩？
王傳福：傳統(tǒng)車的話現(xiàn)在競爭比較激烈，就怕和合資品牌打價格戰(zhàn)，會傷及到自主品牌，因此傳統(tǒng)車盈利能夠保持平穩(wěn)就很不錯。但是我們比亞迪，新能源車這塊一旦爆發(fā)的話，對公司盈利會有很大的幫助。現(xiàn)在看來，我們K9、E6明年的形勢是很不錯。
我們也擔(dān)心電池產(chǎn)能不夠，我們現(xiàn)在一直在評估這個電池廠要不要擴(kuò)的問題。不擴(kuò)的話，建一個廠也要一年時間左右，不建的話，到時候市場來了，我們又沒有產(chǎn)品，建的話又怕市場來得太慢，到時候又是產(chǎn)能過剩，因為我們2011年和2012年電池都是產(chǎn)能過剩。
我想新能源現(xiàn)在看來比想象的要好。另外的話，我們這個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，IT這個產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還是保持了比較好的穩(wěn)定，我們這些產(chǎn)品，就是比亞迪的這個金屬（制品），這些東西做得越來越受業(yè)界的（肯定）。
現(xiàn)在幾個全球有名的這些金屬手機(jī)都是我們做的，我們在業(yè)界也是比較領(lǐng)先的。這些業(yè)務(wù)的話，明年都會幫助我們穩(wěn)定或提升我們的業(yè)績。“其實我想現(xiàn)在說為時過早，看新能源，國內(nèi)這些政策，計劃怎么樣，如果計劃好的話，2014年應(yīng)該表現(xiàn)還是不錯的。”
曹磊：這兩年比亞迪起伏其實是蠻大的，您在企業(yè)經(jīng)營過程中，您最大的感受和教訓(xùn)是什么？
王傳福：我想我們對技術(shù)的追求的話，我們還是堅持的，我們一直堅持以技術(shù)作為企業(yè)的核心，這一點的話一直沒有改變，過去沒有改變，現(xiàn)在也沒有改變。而且特別在我們變革的年代，燃油車往電動車，或者燃油車往雙模，在電動車的變革中，它的技術(shù)越來越起決定性的作用。
在管理方面的話，我們過去犯了一些錯，我們現(xiàn)在正在改，現(xiàn)在已經(jīng)改到位了，這個方面可能我們有一些感觸吧。就是我們在B2B的生意和B2C，以前是B2B的生意，現(xiàn)在改成B2C的話，我們確實是學(xué)習(xí)了很多東西，比如對品牌的塑造，管理等等，給我們留下了深深的一課。我們也為此付出了一些，但我們現(xiàn)在，已經(jīng)開始進(jìn)步了很多。
那么，公司的長期理念的話，像我們這個堅持新能源，堅持夢想，我們現(xiàn)在都講中國夢，這個成就、夢想，為社會環(huán)境所做的貢獻(xiàn)，為人類健康所做的貢獻(xiàn)，這個是沒有變的，這個東西我們還是會堅持。
（程申立對此稿有貢獻(xiàn)）
策劃、采訪：曹磊
采訪、文字：王茜
欄目編輯：元平
設(shè)計：郝珊