□本刊記者胡舒立 魏甫華/文

　　史美倫是2001年3月到中國證監(jiān)會(huì)走馬上任的。作為第一位由中國政府正式聘請(qǐng)的、由香港人擔(dān)任的國務(wù)院所屬部委“副部級(jí)官員”，她的任命經(jīng)過了中國領(lǐng)導(dǎo)干部任職的正式程序，任命時(shí)間是2001年1月。

　　在香港證監(jiān)會(huì)工作10年后又來到中國證監(jiān)會(huì)，史美倫很自然地提起做監(jiān)管“總有一種使命感與正義感”。她把出任中國證監(jiān)會(huì)副主席視為“自己的一個(gè)機(jī)會(huì)，可以參與內(nèi)地金融市場(chǎng)改革，為國家服務(wù)，富有挑戰(zhàn)性并感到榮幸”。為此，她離開香港的家庭住到北京，還放棄了美國國籍。丈夫查懋成支持了她的選擇�，F(xiàn)在，史美倫每?jī)芍軓谋本╋w返香港度一次周末，此外就只有力爭(zhēng)在內(nèi)地其他地方與正巧出差的查先生周末相聚。

　　中國政府給這位特殊資歷的專業(yè)人士以市場(chǎng)薪酬——540萬港元年薪。而早在來京之前，史美倫已作決定，只拿與其他證監(jiān)會(huì)副主席同等標(biāo)準(zhǔn)的工資，其余的年薪除了在京生活費(fèi)用外全部用以設(shè)立基金，支持中國證監(jiān)會(huì)的監(jiān)管官員到國外培訓(xùn)進(jìn)修。該計(jì)劃已經(jīng)在實(shí)施中，每年有12人有機(jī)會(huì)通過這個(gè)基金出國實(shí)習(xí)或深造。

　　因?yàn)榻巧�特殊且上任以來一直比較低調(diào)，外界對(duì)史美倫在中國證監(jiān)會(huì)的角色作用知之甚少而猜測(cè)甚多。來自一極的說法認(rèn)為，中國今年的“監(jiān)管風(fēng)暴”全因史美倫而起；另一極的看法則稱，史氏在中國證監(jiān)會(huì)名為副主席，其實(shí)只是不起實(shí)質(zhì)性作用的顧問。

　　《財(cái)經(jīng)》通過采訪獲知，史美倫在中國證監(jiān)會(huì)是擁有實(shí)職的副主席，分管工作具體而且重要，發(fā)揮著很大作用。剛到證監(jiān)會(huì)時(shí)，她的分工是發(fā)行、上市和培訓(xùn)。最近，基金歸入她的“轄區(qū)”，培訓(xùn)則交給他人。中國證監(jiān)會(huì)里與史美倫工作上接觸較多的人都感覺到，她的“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)概念很清楚，非常注意推動(dòng)市場(chǎng)化”；談到個(gè)人風(fēng)格，大家則對(duì)其專業(yè)態(tài)度與做事認(rèn)真印象深刻，而且覺得她“能堅(jiān)持自己的意見，但也很好合作”。

　　史美倫自知到中國證監(jiān)會(huì)任職，地位敏感，引人關(guān)注，所以一直避開媒體的聚焦。《財(cái)經(jīng)》經(jīng)過種種努力，直到去年底才終于獲得機(jī)會(huì)，對(duì)她進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)兩小時(shí)的專訪。事先說好了不談個(gè)人的事情，所以我們的訪問就從她的任職和分管工作開始。

　　采訪在北京市金融街金陽大廈中國證監(jiān)會(huì)史美倫的辦公室進(jìn)行。那天是2001年12月19日，雪后的北京陽光明媚。

　　【1】責(zé)任很大壓力也很大

　　“國務(wù)院對(duì)官員的任命一般是沒有年限的，可以隨時(shí)更換。我的情況也一樣，只是我在考慮來京工作時(shí)答應(yīng)服務(wù)兩年，現(xiàn)在才過了9個(gè)月，兩年期滿時(shí)是否再做下去還言之過早”

　　《財(cái)經(jīng)》：記得你剛來的時(shí)候，對(duì)外界說不要對(duì)你期望太高，這說明你對(duì)中國證券市場(chǎng)有充分的估計(jì)。你上任已經(jīng)9個(gè)月了，你現(xiàn)在是什么感覺？

　　史美倫：當(dāng)時(shí)我對(duì)外界說不要對(duì)我期望太高，是因?yàn)榻裹c(diǎn)好像都集中在我一個(gè)人身上。當(dāng)然我也知道這次任命對(duì)我來講是個(gè)很難得的機(jī)會(huì)，我要感謝內(nèi)地領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我的信任。我的任命在內(nèi)地是一個(gè)新的嘗試，對(duì)我個(gè)人也是一個(gè)新的嘗試，是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。傳媒對(duì)我的關(guān)注我也很理解，但大家對(duì)我的期望非常高，我怕令大家失望，所以我當(dāng)時(shí)就覺得要保守一點(diǎn)，想還是先做點(diǎn)事再說吧。我一向比較低調(diào)，不希望講很多。多做少講一直是我的原則。

　　現(xiàn)在的感覺和當(dāng)時(shí)沒有什么不同。從當(dāng)年的H股到紅籌股，我在香港證監(jiān)會(huì)的時(shí)候就與中國證監(jiān)會(huì)里的一些同事一起合作過，所以不是一個(gè)完全陌生的環(huán)境。但畢竟是第一次到內(nèi)地工作，對(duì)新的機(jī)構(gòu)和工作環(huán)境都會(huì)有適應(yīng)過程。中國證監(jiān)會(huì)也是一個(gè)政府的機(jī)構(gòu)，有它自己的文化。我在香港證監(jiān)會(huì)做過10年，這是很長(zhǎng)一段時(shí)間。如果我不是來中國證監(jiān)會(huì)，而是到投資銀行或其他機(jī)構(gòu)工作，同樣也要有一個(gè)適應(yīng)過程。我覺得這個(gè)倒不是大問題。我到中國證監(jiān)會(huì)工作九個(gè)多月了，一直以來都感到責(zé)任很大，壓力很大。但中國證監(jiān)會(huì)的人員素質(zhì)很好，工作勤奮，在許多方面對(duì)我?guī)椭�不少，而且，任何事情，都有賴全體人員的努力。這方面我感覺很好。

　　《財(cái)經(jīng)》：在中國證監(jiān)會(huì)工作是否很多事情都不能自己決定，要和其他人商量？

　　史美倫：在香港也一樣，尤其是政策上的事情，大家要商量，取得共識(shí)。很多時(shí)候，幾個(gè)執(zhí)行董事對(duì)某一項(xiàng)政策的看法不一樣，一般都匯總到我這里，再到主席那里去。所以在香港我基本上是總管和協(xié)調(diào)中心。所有的工作，從人事到日常辦公、對(duì)外、傳媒、到立法會(huì)回答問題、會(huì)里協(xié)調(diào)，都是我去。不過香港的市場(chǎng)情況沒有內(nèi)地那么復(fù)雜，因素沒那么多。而且時(shí)間長(zhǎng)了，很多情況都相當(dāng)熟悉。在這里，各個(gè)副主席分管不同的部門，也有需要協(xié)調(diào)的事，工作其實(shí)是和香港一樣的。過程呢，這里的文件過程要比香港繁復(fù)一些。

　　《財(cái)經(jīng)》：你一直談到這次來北京工作是一個(gè)“機(jī)會(huì)”。可否講講你的想法？你為什么選擇了來接受這個(gè)明顯有挑戰(zhàn)性的職位呢？我們知道你的聘期是兩年，兩年期滿后，如果有機(jī)會(huì)，你是否愿意再繼續(xù)做下去？

　　史美倫：我離開工作了10年的香港證監(jiān)會(huì)，原本打算休息一陣，轉(zhuǎn)換一個(gè)較輕松的環(huán)境，做些別的工作。但領(lǐng)導(dǎo)找到我時(shí)，我又覺得參加內(nèi)地金融市場(chǎng)的改革是一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，再三考慮后決定接受這一富于挑戰(zhàn)性的工作。

　　國務(wù)院對(duì)官員的任命一般是沒有年限的，可以隨時(shí)更換。我的情況也一樣，只是我在考慮來京工作時(shí)答應(yīng)服務(wù)兩年，現(xiàn)在才過了九個(gè)月，兩年期滿時(shí)是否再做下去還言之過早。

　　【記者背景分析1】：監(jiān)管之變

　　　“有的時(shí)候文件太多，不得不拿到家里去看�！笔访纻愓f。作為中國證監(jiān)會(huì)主管發(fā)行、上市和基金三大部門的副主席所可能遇到的壓力，明明白白地寫在史美倫的臉上。

　　2001年的中國證券市場(chǎng)丑聞曝光頻率空前之高。這些丑聞得以曝光，與媒體輿論監(jiān)督以及中國證監(jiān)會(huì)加強(qiáng)監(jiān)管力度、嚴(yán)厲查處違規(guī)違法案件密切相關(guān)。它標(biāo)志著中國證券市場(chǎng)正在告別過去。以圈錢為目的的上市公司們、以做局為業(yè)的莊家們、以博彩心態(tài)入市的投資者們，需要看到這一變化。

　　有人認(rèn)為，中國證券市場(chǎng)之所以出現(xiàn)這么多的丑聞，是因?yàn)橹袊�證監(jiān)會(huì)監(jiān)管力度不夠，是監(jiān)管不足；而另有人認(rèn)為，這恰恰是中國證監(jiān)會(huì)對(duì)市場(chǎng)介入太多，監(jiān)管過度所致。不管看法如何針鋒相對(duì)，人們似乎都在品味著中國證券監(jiān)管所發(fā)生的變化。應(yīng)當(dāng)肯定地講，從1998年中國證監(jiān)會(huì)聘請(qǐng)?jiān)�香港證監(jiān)會(huì)主席梁定邦擔(dān)任首席顧問開始，以史美倫擔(dān)任中國證監(jiān)會(huì)副主席為高潮，前香港證券監(jiān)管專家加盟中國證監(jiān)會(huì)的潮流仍在興起。中國股市的監(jiān)管理念、政策與手段，都將越發(fā)顯現(xiàn)出與國際規(guī)范接軌的特征。

　　史美倫本人并不贊同外界關(guān)于中國證券市場(chǎng)自她上任后開始“監(jiān)管時(shí)代”的議論。而據(jù)記者了解，自史美倫于2001年年初上任至2001年12月31日，中國證監(jiān)會(huì)所頒布的有關(guān)證券監(jiān)管的法規(guī)或條例就達(dá)51件，初步建立了國內(nèi)的監(jiān)管法規(guī)架構(gòu)。同時(shí)有80多家上市公司和10多家中介機(jī)構(gòu)受到公開譴責(zé)、行政處罰，甚至立案?jìng)刹椤?/p>

　　【2】監(jiān)管本身就是市場(chǎng)信息

　　“說加強(qiáng)監(jiān)管就是打擊股市，對(duì)此我絕不認(rèn)同。在所有市場(chǎng)上，監(jiān)管者要做的就是監(jiān)管，這是他們的任務(wù)。只要查處違規(guī)違法的行為，就沒有什么不對(duì)或不應(yīng)該”

　　《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在市場(chǎng)上有一種看法，認(rèn)為2001年的監(jiān)管力度很大，甚至過大，因此把指數(shù)打下去了，在這方面對(duì)你的攻擊不少。你怎么看？

　　史美倫：說加強(qiáng)監(jiān)管就是打擊股市，對(duì)此我絕不認(rèn)同。在所有市場(chǎng)上，監(jiān)管者要做的就是監(jiān)管，這是他們的任務(wù)。只要查處違規(guī)違法的行為，就沒有什么不對(duì)或不應(yīng)該。對(duì)股市上各種違規(guī)違法的事情，比如圈錢、欺騙小股東、做假賬等行為，只能也必須是有一件查處一件，尤其是對(duì)那些非常惡劣的、欺騙投資者的行為進(jìn)行查處，不存在所謂掌握力度、使之或大或小的問題。我覺得，這是一個(gè)市場(chǎng)健康發(fā)展所必需的前提。加強(qiáng)監(jiān)管并不等于打擊股市，更不代表監(jiān)管的目的是擠泡沫。中國股市過去幾年都是牛市，但股市總是有一個(gè)循環(huán)的。要問一問指數(shù)下來是不是還有其他因素。

　　當(dāng)然，加強(qiáng)監(jiān)管后會(huì)捅破一些市場(chǎng)騙局，問題股價(jià)格會(huì)因之回歸理性，這正是市場(chǎng)成熟的表現(xiàn)。其實(shí)全世界的股市都是這樣，最近美國的“安然破產(chǎn)案”就是典型范例。因此，問題并不在于監(jiān)管，而在于違規(guī)、造假。

　　《財(cái)經(jīng)》：那么查處違規(guī)傳遞的是什么信息呢？

　　史美倫：我覺得查處違規(guī)違法行為，傳遞的是兩個(gè)信息：一個(gè)是我們正在處理違規(guī)的事情；另一個(gè)是告訴其他違規(guī)者，我們已經(jīng)注意到了這種違規(guī)行為，你們應(yīng)該停止。如果監(jiān)管者不采取任何行動(dòng)，給市場(chǎng)的信息就是，對(duì)違規(guī)行為監(jiān)管者是可以容忍的，市場(chǎng)是可以接受的，違規(guī)者可以繼續(xù)。如果說，我們對(duì)操縱市場(chǎng)及其他傷害投資者的行為采取行動(dòng)就打擊了股市，那么，是不是不采取行動(dòng)，指數(shù)就可以繼續(xù)上漲，保持在一個(gè)很高的點(diǎn)數(shù)？或者是投資者認(rèn)同市場(chǎng)上不規(guī)范行為的表現(xiàn)？我認(rèn)為這些說法講不通，因?yàn)榧埌�不住火。我們不查傳媒也�?huì)揭露，傳媒不揭露，投資者自己終究也會(huì)發(fā)覺。所以我覺得，我們?cè)谧鑫覀儜?yīng)該做的事情，盡我們的職責(zé)。至于指數(shù)下跌，投資者應(yīng)以更廣闊的視野去尋找原因。

　　《財(cái)經(jīng)》：這里恐怕還包含一個(gè)對(duì)市場(chǎng)的整體看法問題。

　　史美倫：市場(chǎng)的健康發(fā)展，一定要有一個(gè)良好和堅(jiān)固的基礎(chǔ)。目前內(nèi)地市場(chǎng)種種不規(guī)范的行為，如果不糾正，只會(huì)為日后帶來更大隱憂，給市場(chǎng)留下更大的風(fēng)險(xiǎn)。試問虛假的業(yè)績(jī)，欺詐的行為，能隱瞞多久？在這種情況下的市場(chǎng)發(fā)展，能維持多久？中國證券市場(chǎng)經(jīng)歷了11年的發(fā)展，有今天這個(gè)規(guī)模，非常不容易，是值得驕傲的，也應(yīng)該有一個(gè)正面的評(píng)價(jià)。新興市場(chǎng)在成長(zhǎng)過程中當(dāng)然會(huì)有很多問題。老實(shí)說，我們沒有意愿、也沒有能力一下子把所有的問題都改正過來。我們也經(jīng)常在考慮市場(chǎng)的承受力。

　　《財(cái)經(jīng)》：你在公開場(chǎng)合講過，中國市場(chǎng)有些像70年代的香港市場(chǎng)，有“新興市場(chǎng)綜合癥”。但中國市場(chǎng)空間非常大，問題很多，現(xiàn)在一些問題又集中爆發(fā)，更增加了市場(chǎng)的復(fù)雜性。你覺得監(jiān)管的困難在哪里？

　　史美倫：早期香港市場(chǎng)僅僅是從不規(guī)范到規(guī)范的轉(zhuǎn)變，而中國這個(gè)新興市場(chǎng)比20世紀(jì)70年代的香港還多了一個(gè)背景，那就是它處于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的過程中，兩個(gè)轉(zhuǎn)變同時(shí)發(fā)生，問題也顯得更復(fù)雜一些。同時(shí)，中國國家大，市場(chǎng)也大，這也使問題更加復(fù)雜。新興市場(chǎng)最典型的表現(xiàn)，就是市盈率很高，透明度很低，信息披露不夠，違規(guī)行為普遍。我們?cè)谶@些方面都有問題，再加上其他因素，所以監(jiān)管就更復(fù)雜一些，要一步步來。

　　《財(cái)經(jīng)》：說到承受力，其實(shí)現(xiàn)在還有一種比較尖銳的批評(píng)，是指向另一方面的，認(rèn)為監(jiān)管力度不夠。證監(jiān)會(huì)宣布自己在查很多案子，但其中一部分到現(xiàn)在還未結(jié)案。這怎么解釋呢？會(huì)不會(huì)引致市場(chǎng)悲觀情緒呢？

　　史美倫：違規(guī)案件的查處，最重要的是執(zhí)法(enforcement)。其實(shí)，執(zhí)法對(duì)各國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)來說都是非常困難的。難度在什么地方呢？主要是執(zhí)法過程很長(zhǎng)，而且也不單是證監(jiān)會(huì)一家機(jī)構(gòu)就可以勝任的，許多要依靠當(dāng)?shù)氐乃痉�機(jī)構(gòu)、公安部門協(xié)作完成。公眾希望一個(gè)案子很快查出來，馬上就有個(gè)結(jié)果，我們也很想。但當(dāng)中牽扯的因素不少，需要協(xié)調(diào)和時(shí)間。我希望悲觀者不要悲觀，重要的是我們發(fā)出了信息。這個(gè)信息是，我們注意到很多不正常的行為，我們?cè)诓扇⌒袆?dòng)。

　　你剛才問我來了之后做了什么事，我主要是加強(qiáng)對(duì)上市公司的監(jiān)管。我認(rèn)為，要提高整個(gè)中國證券市場(chǎng)的質(zhì)量，第一就是要提高上市公司的質(zhì)量，另外要提高證券行業(yè)的水平。為什么常常有上市公司的大股東占用上市公司的資金，或這樣那樣的問題發(fā)生？我覺得首先是上市公司缺乏守法意識(shí)，對(duì)很多違規(guī)行為覺得很正常，沒什么了不起。因此，很重要的一點(diǎn)，就是要給上市公司灌輸守法的概念。守法就是對(duì)違法有懲罰、有后果，這樣整個(gè)市場(chǎng)才有警惕性。

　　【記者背景分析2】：新興市場(chǎng)綜合癥

　　中國股市有無泡沫的爭(zhēng)論，10年間不絕于耳，在2001年間達(dá)到了高潮。其實(shí)，說一個(gè)股市是不是泡沫化嚴(yán)重，就是說這個(gè)股市中的股票是不是被嚴(yán)重高估。泡沫可能來自于對(duì)上市公司未來增長(zhǎng)的過度樂觀情緒，相應(yīng)的案例是美國納斯達(dá)克市場(chǎng)在2000年年初達(dá)到5000點(diǎn)大關(guān)；或者更惡劣地，泡沫可能來自于虛假的上市公司財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，來自以數(shù)百個(gè)乃至上千個(gè)賬戶控制上市公司90%流通盤的莊家們所進(jìn)行的設(shè)局炒作。前者叫作判斷錯(cuò)誤，后者則叫作黑幕。毫無疑問，在中國談泡沫問題，判斷的標(biāo)準(zhǔn)正是后者。有沒有黑幕？有多少黑幕？——答案自在人心：“銀廣夏”、“億安科技”、“中科系”、“東方電子”，你還需要多少證據(jù)？

　　與歐美早期股市一樣，黑幕是吹起股價(jià)泡沫的罪魁禍?zhǔn)祝�英國的“南海事件”如此，法國的“密西西比事件”也是如此，�?shí)際上就連“泡沫”一詞本身也正出自于此。因此，從歷史的角度看，正因股市泡沫與各色黑幕的這種密切相關(guān)性，強(qiáng)制性的監(jiān)管才成了股市必不可少的組成部分。

　　挑破黑幕的結(jié)果，必然導(dǎo)致黑幕包裝下的高股價(jià)一落千丈，“銀廣夏”、“億安科技”、“中科系”、“東方電子”都是例證。強(qiáng)化監(jiān)管的客觀結(jié)果，勢(shì)必將對(duì)股價(jià)中虛假的成分構(gòu)成威脅。從這一角度說，中國股市如果因?yàn)楸惶羝屏嗽S多黑幕而下跌，這將是必過的一關(guān)。挑破膿瘡，才有健康。

　　【3】證監(jiān)會(huì)的職能是保持市場(chǎng)公信力

　　“在一個(gè)市場(chǎng)上的適度監(jiān)管可能是另一個(gè)市場(chǎng)上的過度監(jiān)管。但有一些最基本的原則我們必須做到，那就是建立一個(gè)公平、公正、公開透明的規(guī)則體系，并始終不渝地遵循它，確保市場(chǎng)的公信力不受侵害”

　　《財(cái)經(jīng)》：你怎么理解證監(jiān)會(huì)的職能？我們聽到各種不一樣的說法。比如有認(rèn)為任務(wù)是發(fā)展證券市場(chǎng)，有認(rèn)為是“國有企業(yè)需要融資”，還有一種說法，說你是定位于保護(hù)中小投資者的。是這樣嗎？

　　史美倫：任何證監(jiān)會(huì)的職能都是保持市場(chǎng)的公信力，中國證監(jiān)會(huì)的職能也同樣如此。有公信的市場(chǎng)才會(huì)有投資者來，才可能成為一個(gè)有活力的市場(chǎng)。什么情況下投資者才會(huì)來？就是投資者對(duì)市場(chǎng)有信心。第一，市場(chǎng)的游戲規(guī)則要很清楚。第二，游戲規(guī)則要公平，要有確定性，不能經(jīng)常變。還有我常說的，單有法規(guī)不夠，重要的是執(zhí)行必須連貫和公正。不能說今天高興就執(zhí)行，明天不高興就不執(zhí)行。

　　《財(cái)經(jīng)》：那監(jiān)管對(duì)于維護(hù)市場(chǎng)公信力的作用如何體現(xiàn)？

　　史美倫：監(jiān)管的作用是增加違規(guī)成本。任何市場(chǎng)都會(huì)有違規(guī)違法的人，但如果他們知道冒險(xiǎn)行為后面有一個(gè)很大的成本，要承擔(dān)后果，他們就會(huì)提高警覺，慢慢地變得自律起來。我們希望保持一個(gè)健康的市場(chǎng)運(yùn)作機(jī)制，把風(fēng)險(xiǎn)降到最低程度。我說的風(fēng)險(xiǎn)是體制和系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，不是投資的風(fēng)險(xiǎn)。投資的風(fēng)險(xiǎn)不是監(jiān)管者能夠保證的，要由投資者自己來承擔(dān)。

　　《財(cái)經(jīng)》：保護(hù)中小投資者的任務(wù)應(yīng)當(dāng)放在什么位置？

　　史美倫：保護(hù)中小投資者很重要，但不是惟一的任務(wù)。為什么很重要呢？首先，機(jī)構(gòu)投資者有能力保護(hù)自己，而上市公司又是一個(gè)既得利益者，只有中小投資者沒有聲音。如果監(jiān)管者不站在他們的立場(chǎng)，他們的利益就沒有保障。一個(gè)市場(chǎng)的活力是由中小投資者提供的，因?yàn)樗麄兪沁@個(gè)市場(chǎng)人數(shù)最多的群體。我時(shí)常強(qiáng)調(diào)，要是投資者對(duì)市場(chǎng)沒信心，不進(jìn)來，其它的再怎么發(fā)展也作用不大。

　　《財(cái)經(jīng)》：證監(jiān)會(huì)講過不管指數(shù)，要建立一個(gè)公開透明的市場(chǎng)，強(qiáng)調(diào)公信力。但是前段時(shí)間國有股減持突然停止，市場(chǎng)上普遍理解是托市。證監(jiān)會(huì)說過不托市，怎么又托市了？這似乎很矛盾。

　　史美倫：國有股減持的政策是由財(cái)政部、社保基金、證監(jiān)會(huì)等部門組成的部際聯(lián)席會(huì)議共同決定的。我覺得國有股減持方案的暫停實(shí)施，是對(duì)市場(chǎng)反應(yīng)的一個(gè)回應(yīng)，不算是托市。因?yàn)槭袌?chǎng)上對(duì)國有股減持有很多的看法，所以就不能不采取一些措施了。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)有一些方面震動(dòng)較大，但暫停之后，我們感覺情況還是健康的。我們后來又公開向社會(huì)征求意見，現(xiàn)在已收集到了4000多件。我們以后會(huì)盡量公開征求各界意見，雖然社會(huì)上的意見不一定都會(huì)被采納，但給大家一個(gè)發(fā)表的機(jī)會(huì)是好事。

　　在這里，我還想澄清一件事情�！�9.11事件”之后，很多人說從不托市的美國證監(jiān)會(huì)也托市了。這完全不正確。美國證監(jiān)會(huì)在“9.11事件”之后出了兩個(gè)緊急措施，放松了兩條條款，其中一條是對(duì)停市的處理，另外一條是暫時(shí)放松公司回購股票的條件。讓上市公司有較大的空間回購自己的股票，可以不受時(shí)間和價(jià)格的限制，因而增加市場(chǎng)的交易量。我所了解大家所指的“托市”，是指把指數(shù)維持在某一點(diǎn)，不讓它跌。美國證監(jiān)會(huì)在“9.11事件”后的措施，目的是刺激交易量。指數(shù)能否維持在某一點(diǎn)還是靠市場(chǎng)本身的力量。

　　《財(cái)經(jīng)》：中外合資企業(yè)上市將來是不是還存在國有股法人股不能流通的問題？中外合資企業(yè)什么時(shí)間能夠上市？

　　史美倫：中外合資企業(yè)的上市很快就可以成為現(xiàn)實(shí)。目前中外合資企業(yè)也存在法人股不能流通的情況，如果只解決它們的流通問題，對(duì)其他的企業(yè)就不公平。所以，股權(quán)全流通需要統(tǒng)一處理。另外，我們也在考慮新股上市的全流通問題。

　　《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在市場(chǎng)出了這么多問題，有種看法認(rèn)為是因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)的權(quán)限太小、很多監(jiān)管手段都不能使用、監(jiān)管不足造成的，還有看法認(rèn)為是因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)對(duì)市場(chǎng)插手過多、監(jiān)管過度造成的。你怎么看證監(jiān)會(huì)的權(quán)力大小和監(jiān)管適度問題？

　　史美倫：其實(shí)，每個(gè)市場(chǎng)的利益集團(tuán)都說證監(jiān)會(huì)的監(jiān)管權(quán)力太大，不止是中國，美國也一樣。無論證監(jiān)會(huì)權(quán)力大還是小，監(jiān)管者總會(huì)受到非議，因?yàn)槭袌?chǎng)上沒有人希望受制于監(jiān)管。所以，只要我們說加強(qiáng)監(jiān)管，一定有人會(huì)說你權(quán)力過大。按香港人的說法：“證監(jiān)會(huì)總是妨礙我們賺錢�！庇幸粋�(gè)說法是牛市的時(shí)候是監(jiān)管不足，熊市的時(shí)候是監(jiān)管過度。因此，監(jiān)管永遠(yuǎn)是在過度與不足之間爭(zhēng)取平衡。什么才是適度監(jiān)管呢？這很難說，這與市場(chǎng)的特色有一定的關(guān)系。在一個(gè)市場(chǎng)上的適度監(jiān)管可能是另一個(gè)市場(chǎng)上的過度監(jiān)管。但有一些最基本的原則我們必須做到，那就是建立一個(gè)公平、公正、公開透明的規(guī)則體系，并始終不渝地遵循它，確保市場(chǎng)的公信力不受侵害。

　　《財(cái)經(jīng)》：與香港的機(jī)制比，內(nèi)地的監(jiān)管的確是不一樣，許多方面相當(dāng)細(xì)。這也是批評(píng)過度監(jiān)管的依據(jù)。

　　史美倫：我的感覺是內(nèi)地監(jiān)管比較具體。的確，在一個(gè)成熟的市場(chǎng)里，有許多事情是不用監(jiān)管者操心的，市場(chǎng)自律和市場(chǎng)力量就可以解決問題。但是，我們是一個(gè)新興的市場(chǎng)，我們的上市公司、我們的證券業(yè)缺乏成熟市場(chǎng)里的自律概念和自律機(jī)制。以融資為例，按照市場(chǎng)化原則，公司有需要就可以融資，公司自己決定融資的數(shù)量和時(shí)間。證監(jiān)會(huì)不會(huì)為公司作出決定�？涩F(xiàn)在呢，很多內(nèi)地的上市公司不管是否需要就增發(fā)，而且增發(fā)的錢很多沒有用在主業(yè)經(jīng)營(yíng)上。我們是不是說，只要是市場(chǎng)化的就隨它去呢？恐怕也不行。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)沒有這個(gè)自律能力，就逼得我們不得不采取行動(dòng)，對(duì)增發(fā)行為提出強(qiáng)制性的條件。

　　如果一個(gè)市場(chǎng)真正是自律的、成熟的，大量的增發(fā)會(huì)讓股市下跌。這個(gè)時(shí)候，投資銀行等中介機(jī)構(gòu)就會(huì)告訴客戶——上市公司，你這個(gè)增發(fā)融資應(yīng)當(dāng)押后。但是，不少中介機(jī)構(gòu)和上市公司都不顧市場(chǎng)狀況，不放棄任何機(jī)會(huì)增發(fā)。

　　在監(jiān)管問題上，我個(gè)人認(rèn)為是能少管就盡量少管，市場(chǎng)化一些最好。但是，市場(chǎng)化需要全體市場(chǎng)參與者的共同努力。這個(gè)努力的方向就是強(qiáng)化自律。如果自律跟不上，市場(chǎng)化就是一句空話。

　　《財(cái)經(jīng)》：因?yàn)槭袌?chǎng)問題多，監(jiān)管者總覺得權(quán)力不夠用，這還涉及到誰來監(jiān)管監(jiān)管者這個(gè)問題了。香港采取的是申訴專員制度，美國采取的是行政法官制度來處理，那么，中國又是采取什么樣的制度來監(jiān)管證監(jiān)會(huì)的行政濫權(quán)呢？

　　史美倫：我理解，證監(jiān)會(huì)同其它部委一樣，其權(quán)力形式受人大、政協(xié)、司法的監(jiān)督，同時(shí)，證監(jiān)會(huì)也是受公眾監(jiān)督、受市場(chǎng)監(jiān)督的。另外，各種專家學(xué)者、股評(píng)家等，都對(duì)證監(jiān)會(huì)的職權(quán)行使進(jìn)行了監(jiān)督。我發(fā)現(xiàn)大家對(duì)證監(jiān)會(huì)的一舉一動(dòng)是很關(guān)注的。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國證監(jiān)會(huì)現(xiàn)在受到媒體批評(píng)和網(wǎng)上的批評(píng)不少，不知你有什么感受？

　　史美倫：我感覺內(nèi)地的政府機(jī)構(gòu)里，證監(jiān)會(huì)可能是受媒體和公眾批評(píng)最多的一個(gè)。這可能是因?yàn)槲覀兊墓ぷ鞅容^公開。我做了這么多年，知道證券監(jiān)管工作一定會(huì)受到公眾的批評(píng)。但是，我覺得目前有些批評(píng)并不公正。對(duì)我們做得對(duì)的工作，應(yīng)該有正面的評(píng)價(jià)。否則，對(duì)證監(jiān)會(huì)工作是沖擊，影響工作人員的士氣，同時(shí)也會(huì)影響到市場(chǎng)的健康發(fā)展。

　　《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在對(duì)證監(jiān)會(huì)的權(quán)力尋租也有很多說法和擔(dān)心。比如證監(jiān)會(huì)的人與市場(chǎng)上的人有過于密切的關(guān)系，比如有些證監(jiān)會(huì)官員從證監(jiān)會(huì)出來后馬上就到證券機(jī)構(gòu)去工作。這在國外有沒有一個(gè)回避制度？該怎么解決？

　　史美倫：我個(gè)人的感覺是，只要是證監(jiān)會(huì)出來的人，不只是銀行和證券商，市場(chǎng)上都想聘用，在所有的市場(chǎng)里都是這樣。只要不違反有關(guān)規(guī)定，其實(shí)這是很正常的。重要的是要有機(jī)制，防止在職人員以權(quán)謀私。

　　《財(cái)經(jīng)》：在國外有沒有回避制度？

　　史美倫：有，回避期通常幾個(gè)月到一年且是有薪的。當(dāng)然本質(zhì)上還是一樣的，不能說做了監(jiān)管者，以后就沒有飯碗了，那就太不公平了，能干的人就不會(huì)到監(jiān)管部門工作了。我覺得，一定要取得一種平衡。其實(shí)，我們監(jiān)管者的工資待遇并不很高，但大家在工作中總有一種使命感和正義感。比如說，在美國，法學(xué)院出來的高材生，不少愿意放棄高薪，到大法官或者SEC(美國證監(jiān)會(huì))那里做幾年，再帶著那里的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)入市場(chǎng)。他們?cè)敢膺@樣做，是因?yàn)閺谋O(jiān)管機(jī)構(gòu)得來的經(jīng)驗(yàn)難能可貴。市場(chǎng)也愿意聘用這種有經(jīng)驗(yàn)的人士。這可以把監(jiān)管的概念帶到市場(chǎng)上去，是一種好的交流。

　　《財(cái)經(jīng)》：但是，在監(jiān)管者轉(zhuǎn)行的過程中，怎么防止權(quán)力尋租呢？

　　史美倫：這就要靠一個(gè)系統(tǒng)的自律和內(nèi)部制衡。比如說在香港證監(jiān)會(huì)，所有的決定都是由兩人以上來作出的。而且，每隔兩三年我們都請(qǐng)廉政公署來看一遍所有的工作流程，或?qū)�個(gè)別部門進(jìn)行審查。有這樣一種監(jiān)督，作弊的空間可縮到最小。證監(jiān)會(huì)職員的自律性就會(huì)提高。

　　【記者背景分析3】：自律之難

　　2001年12月25日，國家審計(jì)署公布了它們對(duì)16家會(huì)計(jì)師事務(wù)所實(shí)施質(zhì)量檢查的結(jié)果。該次檢查發(fā)現(xiàn)，在被檢的16家計(jì)師事務(wù)所中，有14家曾經(jīng)出具過失實(shí)的審計(jì)報(bào)告，41位注冊(cè)會(huì)計(jì)師造假，造假金額達(dá)70多億元人民幣。驚詫之余，人們不禁要問，中國的注冊(cè)會(huì)計(jì)師到底有沒有行規(guī)，而這些自律性的行規(guī)又在發(fā)揮著怎樣的作用？

　　其實(shí)，中國股市中不乏自律性的組織，也不乏自律性的條款，更不乏自律問題的說教，但是用處不彰。為什么？史美倫認(rèn)為：“早期香港市場(chǎng)僅僅是從不規(guī)范到規(guī)范的轉(zhuǎn)變，而中國內(nèi)地這個(gè)新興市場(chǎng)比20世紀(jì)70年代的香港市場(chǎng)還要多一層背景，那就是它處于一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的過程中。"

　　自律是在各方利益主體之間建立起來的相互約束機(jī)制，其前提是利益面前人人平等。然而，在轉(zhuǎn)軌期間的中國，舊的利益機(jī)制正在解體，新的利益機(jī)制尚未建立，于是在市場(chǎng)中，參與主體的各方利益實(shí)際上是不平等的。國家利益超越群體利益，群體利益超越個(gè)人利益。市場(chǎng)參與主體根本未產(chǎn)生對(duì)自律的需求，沒有自律需求就沒有自律的行為動(dòng)機(jī)，而沒有動(dòng)機(jī)也就無所謂自律。自律的產(chǎn)生有賴于改革的深化，在改革中理順各種利益關(guān)系。目前而言，中國股市監(jiān)管更多地依賴強(qiáng)制性手段，是無情而無奈的選擇。

　　不過，2001年發(fā)自深滬證券交易所(自律性組織)的“公開譴責(zé)”之聲此起彼伏，盡管這聲音的作用尚不能盡如人意，但它畢竟或多或少地為中國股市帶來了一絲自律的曙光。

　　【4】圈錢不應(yīng)當(dāng)是中國特色

　　“不知道你們有沒有過這樣的經(jīng)驗(yàn)，沒有人能夠清楚地說出來什么是中國特色。我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)現(xiàn)象，就是所有解釋不了的都?xì)w結(jié)于中國特色，中國特色變成了一種借口。我感覺這不好”

　　《財(cái)經(jīng)》：前段時(shí)間傳聞，你在APEC會(huì)議上說中國的證券市場(chǎng)不存在中國特色，媒體對(duì)此炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，也有人專門對(duì)你進(jìn)行了批評(píng)，說你不懂得中國國情。你可以談一談這件事情嗎？

　　史美倫：我正希望能夠澄清一下。APEC會(huì)議上，一個(gè)外國記者問我：“Do you think Chinese markets should have Chinese characteristics(你認(rèn)為中國市場(chǎng)應(yīng)該有中國特色嗎)？”我當(dāng)時(shí)回答：“I don't know what you mean by Chinese characteristics(我不知道你說的‘中國特色’是指什么)？”我的意思是不知道他指的是什么中國特色。因?yàn)橥鈬�人說中國特色，往往不是一個(gè)正面的評(píng)價(jià)，所以我第一句話就問他指的是什么，是哪一方面的。我又接著說：“I think there is only one universal principle and international standard(我認(rèn)為只有一個(gè)普遍的國際標(biāo)準(zhǔn))。”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是市場(chǎng)的公平、公開、公正。我的意思是不管你的特色是什么，但市場(chǎng)公平、公正、公開和透明原則是一定要有的，是最基礎(chǔ)的。后來文章出來的時(shí)候，就說我講不應(yīng)該有中國特色，而是要什么國際標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)第一篇報(bào)道沒有說清楚，以后就離事實(shí)更遠(yuǎn)了。

　　《財(cái)經(jīng)》：所以，現(xiàn)場(chǎng)英文的對(duì)話是一回事，中文翻譯加理解又成了一回事？其實(shí)不同市場(chǎng)總是各有其特色的，那你說什么應(yīng)當(dāng)是中國特色呢？

　　史美倫：中國證券市場(chǎng)怎么能沒有中國特色呢？香港有香港的特色，臺(tái)灣有臺(tái)灣的特色。即使成熟的市場(chǎng)，比如德國、美國，也都有自己的特色。重要的是什么特色。不知道你們有沒有過這樣的經(jīng)驗(yàn)，沒有人能夠清楚地說出來什么是中國特色。我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)現(xiàn)象，就是所有解釋不了的都?xì)w結(jié)于中國特色，中國特色變成了一種借口。我感覺這不好。

　　我們要說中國市場(chǎng)有一個(gè)中國的特色，就應(yīng)是一些正面的說法，這個(gè)特色是有利于中國證券市場(chǎng)發(fā)展的，不是對(duì)中國證券市場(chǎng)扭曲的。我不希望大股東占用資金、圈錢或者做假賬就是中國特色。內(nèi)地有很多專家學(xué)者，他們可以討論并提出中國證券市場(chǎng)的特色是什么。這是一個(gè)很有意義的問題。

　　【記者背景分析4】：只有一個(gè)普遍的國際標(biāo)準(zhǔn)

　　談到“中國特色”，史美倫多少顯得有些沖動(dòng)�；蛟S，上任僅僅9個(gè)月，在香港證監(jiān)會(huì)任職時(shí)被冠以“鐵娘子”之稱的她已經(jīng)被各式各樣的“中國特色”折磨得苦不堪言了。

　　處于轉(zhuǎn)軌期的中國，充滿了各式各樣因時(shí)勢(shì)而生的權(quán)宜之計(jì)，這是現(xiàn)實(shí)。但在史美倫看來，這恰恰是中國需要努力去改變、去規(guī)范、去摒棄的東西。已經(jīng)過去的2001年里，有關(guān)中國股市的論爭(zhēng)異常激烈，其間的確不無“中國特色”，從“泡沫無害論”到“基金嬰兒論”，從“國情萬歲論”到“海歸陰謀論”，其聲勢(shì)之大可謂空前。史美倫在此之時(shí)，正言“只有一個(gè)普遍的國際標(biāo)準(zhǔn)”，可謂作獅子吼。中國證券市場(chǎng)需要這樣的聲音。?

　　【5】公司治理是證券市場(chǎng)基石

　　“我們正在起草上市公司治理結(jié)構(gòu)的準(zhǔn)則，準(zhǔn)備在年底或年初推出一個(gè)完善上市公司治理結(jié)構(gòu)的指引性文件。我強(qiáng)調(diào)這個(gè)，是因?yàn)槌Ｒ娚鲜泄�司股�?quán)不清楚，管理層不清楚，責(zé)任不清楚，事情出來了就互相推諉。我們希望公司在陽光下操作，減少違規(guī)的空間”

　　《財(cái)經(jīng)》：美國市場(chǎng)上講得比較多的是shareholders value(股東價(jià)值)�？涩F(xiàn)在我們比較強(qiáng)調(diào)公司治理結(jié)構(gòu)。這之間是否有尺度的差異？可否再談?wù)勀銓?duì)治理結(jié)構(gòu)的理解？

　　史美倫：在美國，“shareholders value”，是說你的公司治理得好，你的股票就會(huì)上升，股東的價(jià)值就有增長(zhǎng)。我的感覺是，亞洲包括內(nèi)地市場(chǎng)還沒有達(dá)到那一步。內(nèi)地有的公司管理很差，但股價(jià)還是上去，因此公司沒有動(dòng)力(incentive)去改進(jìn)管治。所以我們沒有強(qiáng)調(diào)“shareholders value”，而是強(qiáng)調(diào)要公平公開，要有良好的管理，誰的東西就是誰的東西，不是你的就不能占用。這是管理架構(gòu)的問題。你把架構(gòu)和管理搞清楚，自然就會(huì)出現(xiàn)“shareholders value”。

　　再就是管理層要有一個(gè)問責(zé)性(accountability)�，F(xiàn)在我們感覺到有的上市公司管理層的問責(zé)性很差，內(nèi)部控制(internal control)也很弱。一個(gè)董事長(zhǎng)可以決定上市公司的一切。我們正在起草上市公司治理結(jié)構(gòu)的準(zhǔn)則，準(zhǔn)備在年底或年初推出一個(gè)完善上市公司治理結(jié)構(gòu)的指引性文件(《上市公司治理準(zhǔn)則》已由證監(jiān)會(huì)和國家經(jīng)貿(mào)委于1月7日聯(lián)合發(fā)布——編者注)。我強(qiáng)調(diào)這個(gè)，是因?yàn)槌Ｒ娚鲜泄�司股�?quán)不清楚，管理層不清楚，責(zé)任不清楚，事情出來了就互相推諉。我們希望公司在陽光下操作，減少違規(guī)的空間。我覺得內(nèi)地的傳媒影響力很大，扮演的角色很重要。公司治理也是一個(gè)投資者教育的過程。傳媒對(duì)這方面多些討論，中小投資者對(duì)公司治理的認(rèn)識(shí)會(huì)慢慢地加強(qiáng)，文化也就慢慢地建立起來。

　　《財(cái)經(jīng)》：證監(jiān)會(huì)現(xiàn)在要求到2003年6月，所有的上市公司都要有三名獨(dú)立董事，1000多家上市公司就要3000多名獨(dú)立董事。很多人會(huì)問，哪有這么多的獨(dú)立董事？而且，在中國這么講人情的環(huán)境中，獨(dú)立董事能真正獨(dú)立嗎？

　　史美倫：雖然現(xiàn)在沒有這么多，但可以慢慢培訓(xùn)。頭幾年，這一批獨(dú)立董事還需要摸索，可能還未能發(fā)揮真正的作用。獨(dú)立董事要對(duì)上市公司有專業(yè)的水準(zhǔn)和專業(yè)的判斷。而且，獨(dú)立董事有權(quán)力也有責(zé)任。我希望未來五年能夠把這個(gè)文化建立起來。我也感覺到內(nèi)地很多專家學(xué)者都對(duì)這個(gè)問題感興趣，對(duì)這個(gè)事情也有了解。他們會(huì)是很好的獨(dú)立董事人選。我個(gè)人對(duì)這個(gè)事情很樂觀。我們現(xiàn)在做的是推動(dòng)工程，是起步，效果還要幾年以后才看到。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國證監(jiān)會(huì)最近對(duì)上市公司的重組問題進(jìn)行了比較嚴(yán)格的修正，并實(shí)行上市公司“死亡”原則。你能否給我們說說條例出臺(tái)的背景？

　　史美倫：我們現(xiàn)在出臺(tái)了一個(gè)關(guān)于上市公司重組方案的規(guī)定，主要目的有兩個(gè)：一個(gè)是避免包裝性的重組，靠重組圈錢，這個(gè)我們不能容許，在重組過程里邊我們會(huì)看得比較緊。另一個(gè)，重組以后公司業(yè)務(wù)如果有70%以上是新的，就認(rèn)為是一家新的公司，要走新的上市公司程序，到發(fā)審委去審議。只有達(dá)到上市公司的條件，才可以在重組后繼續(xù)保持上市公司地位。這些都是規(guī)范。同時(shí)我們注意到，有些上市公司在重組的過程中股價(jià)被惡炒，這很可能有幕后市場(chǎng)操縱行為，這個(gè)我們也會(huì)密切關(guān)注。

　　還有，我們把退市機(jī)制規(guī)范起來。退市機(jī)制是國際通行制度，可以增加上市公司的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。中國以前上市公司是只有上、沒有下，難以對(duì)上市公司的管理層形成有效約束。有了退出機(jī)制就不一樣了，通過對(duì)那些ST公司更加充分的強(qiáng)制性信息披露，公司經(jīng)營(yíng)者就需要更多地關(guān)注自身經(jīng)營(yíng)和股價(jià)的市場(chǎng)表現(xiàn)，證券市場(chǎng)就會(huì)慢慢把上市公司從背離經(jīng)營(yíng)績(jī)效的道路上拉回來。

　　《財(cái)經(jīng)》：我們了解到，證監(jiān)會(huì)今年來實(shí)行的巡查制很有沖擊力。聽說是你建議搞起來的？

　　史美倫：在我來之前上市部就有巡查制。我所做的不過是把內(nèi)地1000多家上市公司分區(qū)處理，每個(gè)巡查員負(fù)責(zé)幾家，過一段時(shí)期再進(jìn)行調(diào)換。美國和其他國家都是采取這種辦法。以前，一個(gè)地方比如有35家公司，整個(gè)派出機(jī)構(gòu)的人都負(fù)責(zé)�，F(xiàn)在是責(zé)任量化到人。我一直在解釋，我們提倡的是盡責(zé)、問責(zé)、免責(zé)。不是說巡查員在巡查報(bào)告上簽了字，上市公司出了問題就由巡查員負(fù)責(zé)，公司的問題是公司的。巡查員的責(zé)任是盡量了解和注意公司的狀況。無可否認(rèn)，現(xiàn)在的要求高了，大家做事情認(rèn)真了。在這方面，現(xiàn)階段證監(jiān)會(huì)稽查局在范福春副主席的領(lǐng)導(dǎo)下做了很多工作。

　　《財(cái)經(jīng)》：那么巡查的目的是什么呢？

　　史美倫：去巡查的目的，就是希望在問題沒有發(fā)生之前，可以注意到上市公司的問題和風(fēng)險(xiǎn)。比如控股股東占用資金的問題，我們希望在巡查的時(shí)候就能發(fā)現(xiàn)，可以大事化小。換句話說，在問題還沒有嚴(yán)重化之前發(fā)現(xiàn)，可以通過協(xié)商找出一個(gè)解決的辦法，把風(fēng)險(xiǎn)減下來。因?yàn)椴豢赡馨衙恳粋�(gè)問題都抓來立案，我們沒有這個(gè)能力。這樣做的目的也想使上市公司有一個(gè)守法的概念，使他們知道我們現(xiàn)在已經(jīng)注意到了某些違規(guī)行為。

　　《財(cái)經(jīng)》：最近市場(chǎng)上有意見，認(rèn)為是你主張把IPO的市盈率壓在20倍。你對(duì)此有什么回應(yīng)？

　　史美倫：這種說法是不對(duì)的。我們只是建議券商根據(jù)變化了的市場(chǎng)情況考慮調(diào)整發(fā)行價(jià)。有些打算上市的公司，在通過發(fā)審委的審核時(shí)，市場(chǎng)上的市盈率比較高，所以計(jì)劃中的定價(jià)也就比較高�，F(xiàn)在市場(chǎng)指數(shù)已經(jīng)下降了，情況變了，但券商還是堅(jiān)持按原來的價(jià)格發(fā)售，我們認(rèn)為不合適，希望他們進(jìn)行調(diào)整。但我們從未指定市盈率應(yīng)該是多少，更說不上規(guī)定在20倍以下。

　　【記者背景分析5】：獨(dú)立董事怎樣才可能發(fā)揮作用

　　上市公司治理的最根本之處就是保護(hù)股東價(jià)值(Shareholders Value)。史美倫認(rèn)為中國的上市公司還遠(yuǎn)未到這一步�，F(xiàn)實(shí)是上市公司或控股股東之間的關(guān)聯(lián)交易經(jīng)常發(fā)生、控股股東無視中小股東權(quán)益等——亞洲上市公司的通病中國都有。

　　由于歷史原因，中國現(xiàn)有上市公司中國家擁有高度集中的股權(quán)。2000年末，中國證券市場(chǎng)54%的股權(quán)由國家持有。這種畸形的股權(quán)結(jié)構(gòu)，導(dǎo)致中國上市公司的控制權(quán)實(shí)際上掌握在國有股代表者手中，從而形成了一種中國式的“內(nèi)部人控制”。

　　在中國，“內(nèi)部人控制”通常是國有股股東代表對(duì)公司的控制。他們手中不僅有著對(duì)公司的絕對(duì)控股權(quán)，而且還有一面維護(hù)國家利益的大旗，其地位至高無上。于是發(fā)生了問題，比如國有股股東可以幾乎不受任何約束地將上市公司的資源挪作它用等等。三九集團(tuán)就是一個(gè)典型的例子，董事會(huì)和股東大會(huì)形同虛設(shè)，公司所有決策幾乎都是董事長(zhǎng)一人說了算，從而出現(xiàn)一系列侵害上市公司其它股東權(quán)益的違規(guī)事件。那么，獨(dú)立董事制度在中國是否可以解決這類問題？恐怕很難。因?yàn)楠?dú)立董事無法改變國有股的絕對(duì)控股地位，更無法約束以國家利益的名義而產(chǎn)生的不法行為。所以在中國發(fā)生獨(dú)立董事虛置的事情也就不足為怪了。“鄭百文”就是例證，幾年前它就聘請(qǐng)了獨(dú)立董事，但并沒有發(fā)揮任何作用。

　　除此之外，如何確保獨(dú)立董事的獨(dú)立性，確保獨(dú)立董事和公司的經(jīng)營(yíng)之間沒有利害關(guān)系，也是一個(gè)非常重要的問題。美國證監(jiān)會(huì)以及美國法學(xué)研究所的《公司治理原則》如此界定了獨(dú)立董事與公司之間的“重要關(guān)系”(Significant Relationship)：(1)在過去兩年內(nèi)是公司的雇員；或(2)是公司業(yè)務(wù)主管的直系親屬；或(3)與公司有過直接或間接的超過20萬美元的交易關(guān)系；或(4)是為公司服務(wù)的律師事務(wù)所或投資銀行的職員等。

　　獨(dú)立董事監(jiān)視權(quán)的行使與獨(dú)立董事的薪酬制度密切相關(guān)。目前中國證監(jiān)會(huì)公布的《關(guān)于在上市公司設(shè)立獨(dú)立董事制度的指導(dǎo)意見》中指出，上市公司應(yīng)當(dāng)給予獨(dú)立董事適當(dāng)?shù)慕蛸N，但并沒有明確規(guī)定津貼的出處和支取原則。中國有句俗話叫“拿人家的手短，吃人家的嘴軟”，不能有效解決獨(dú)立董事的薪酬問題，獨(dú)立董事很可能會(huì)變成任由大股東支配的阿斗。

　　另外，關(guān)于獨(dú)立董事的資格國際上也有嚴(yán)格的規(guī)定。有的強(qiáng)調(diào)財(cái)務(wù)經(jīng)驗(yàn)，有的強(qiáng)調(diào)法律知識(shí)，但無論如何都有一個(gè)共性，那就是強(qiáng)調(diào)獨(dú)立董事的專業(yè)背景。比如，全美證券交易商協(xié)會(huì)就要求：“獨(dú)立董事應(yīng)該能夠閱讀、理解公司的財(cái)務(wù)報(bào)表。此外，發(fā)行人應(yīng)保證審計(jì)委員會(huì)中至少有一名成員具有財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)的專業(yè)背景，精通公司會(huì)計(jì)及財(cái)務(wù)信息披露的有關(guān)要求�！笔聦�(shí)上，如此所為還有另外一層意圖：專業(yè)人士的行規(guī)可以自然地形成獨(dú)立董事的自律守則，聲譽(yù)畢竟是他們?cè)跇I(yè)界賴以生存的必要條件。

　　【6】基金不應(yīng)該是“大散戶”

　　據(jù)我現(xiàn)在的觀察，基金公司還沒有很好地發(fā)揮機(jī)構(gòu)投資者的作用。到底怎么辦？我們還在研究。如果基金是一個(gè)大散戶，就不應(yīng)該享受給予機(jī)構(gòu)投資者的好處。

　　《財(cái)經(jīng)》：從去年《基金黑幕》發(fā)表以后，證監(jiān)會(huì)在規(guī)管基金方面有些動(dòng)作。你怎么評(píng)價(jià)這一年內(nèi)地基金公司的狀況呢？

　　史美倫：我剛剛接管基金，所以很多情況還不是很了解�；�金是一個(gè)新的行業(yè)，內(nèi)地的基金管理公司和國外的還不一樣。國外的基金公司一般來說是資產(chǎn)管理，有不同的組合。比如在香港，每一個(gè)基金都受到一些規(guī)則的限制，例如現(xiàn)金不可以超過多少，投資組合中持某一個(gè)公司的股票不可以超過多少。內(nèi)地的基金情況如何，我還要看一下�？傊�，基金作為一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者，對(duì)股市客觀上應(yīng)該有一個(gè)穩(wěn)定性的作用。換句話說，他們應(yīng)該是長(zhǎng)期投資的。比如說美國的教師退休金，法國、歐洲的退休金，就是很大的機(jī)構(gòu)投資者。他們是關(guān)注企業(yè)的基本面，長(zhǎng)期地投資于某幾只股票，不會(huì)經(jīng)常地賣出買進(jìn)，而且對(duì)公司的管治也很有影響力。但據(jù)我現(xiàn)在的觀察，我們的基金公司還沒有很好地發(fā)揮機(jī)構(gòu)投資者的作用。到底怎么辦？我們還在研究。如果基金是一個(gè)大的散戶，就不應(yīng)該享受給予機(jī)構(gòu)投資者的好處。

　　《財(cái)經(jīng)》：那么什么基金品種更合適呢？開放式還是封閉式？

　　史美倫：現(xiàn)在還很難說，我想兩者都可以。我們希望多一點(diǎn)開放式基金。其實(shí)這不應(yīng)該是監(jiān)管者來決定的，是由市場(chǎng)決定的。在每一個(gè)市場(chǎng)剛剛開始的時(shí)候，監(jiān)管者是有一定的扶持力度的，除此之外，應(yīng)該是由市場(chǎng)來決定。這要看基金公司自己的表現(xiàn)，如果沒有給股民帶來附加價(jià)值(added value)，股民自己可以直接投資股票市場(chǎng)，為什么要加個(gè)費(fèi)用給你呢？如果你可以提供給我很好的分析或其他的服務(wù)，那我把錢交給你管理，讓你賺點(diǎn)管理費(fèi)，也是物有所值。如果不是這樣的話，基金公司自己要檢討，如何保持他們的市場(chǎng)份額和對(duì)市場(chǎng)的影響力。

　　《財(cái)經(jīng)》：你在基金講話中強(qiáng)調(diào)內(nèi)地基金公司要學(xué)習(xí)國外的經(jīng)驗(yàn)，并且提到WTO之后的合資問題。我們上次和摩根、美林的幾個(gè)基金經(jīng)理都談過，他們覺得如果不能給他們管理的權(quán)力，僅僅是投資進(jìn)來，中國市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)太大了，他們就覺得不保險(xiǎn)，對(duì)中國的基金市場(chǎng)有些擔(dān)憂。

　　史美倫：基金這塊和外資合作的空間可能比較大，可是我們還在研究。國外對(duì)這塊也很感興趣。我感覺合資的基金，可以把國外人才和know how(專業(yè)技能)帶進(jìn)來。WTO之后最缺的是人才。我想，政策要考慮的是，要他們進(jìn)來干什么。以前七八十年代，中國引進(jìn)外資，是我們需要資金，現(xiàn)在我們需要的是人才。當(dāng)然資金也歡迎，但更重要的是人才和know how。

　　《財(cái)經(jīng)》：對(duì)外開放也要對(duì)內(nèi)開放。大家比較關(guān)注，基金以前是審批制，什么時(shí)候能在準(zhǔn)入上有些放開，搞成核準(zhǔn)制？另外，基金公司的大股東實(shí)際上都來自證券界，壟斷色彩濃郁。怎么能夠走出這個(gè)行業(yè)壟斷？

　　史美倫：我說市場(chǎng)化，就是市場(chǎng)要和我們配合，現(xiàn)在市場(chǎng)上還沒有這個(gè)能力，內(nèi)部的控制、內(nèi)部的利益分配不清楚。這需要慢慢來，但是最終是要實(shí)行核準(zhǔn)制的。

　　《財(cái)經(jīng)》：你有一個(gè)公開講話曾經(jīng)談到，加入WTO之后，現(xiàn)行的基金法規(guī)體系已經(jīng)不能滿足監(jiān)管的需要。這能不能具體談一談呢？

　　史美倫：我也只有比較初步的認(rèn)識(shí)。我覺得，由于歷史原因，我們有關(guān)基金的條例、法規(guī)或辦法都是為了解決具體事情出臺(tái)的，碰到一個(gè)問題就出臺(tái)一個(gè)法規(guī)、條例或者辦法，比較零散，沒有一個(gè)comprehensive(完整的)體系，也沒有明確的目標(biāo)，我們會(huì)走到哪里。以前很多限制，只好見一步走一步�，F(xiàn)在我希望把這些都理順，去掉那些過時(shí)的、不合理的，把那些沒有考慮到的考慮進(jìn)來，或者還要加強(qiáng)哪方面，比如，基金公司內(nèi)部的監(jiān)控。如果你要吸引外資，別人一看，你自己的內(nèi)部控制都弄不好，就知道潛在的風(fēng)險(xiǎn)很大，就不一定愿意進(jìn)來。

　　我還經(jīng)常講，有沒有加入WTO，好多事情我們都需要進(jìn)行改革。不是說進(jìn)了WTO，我們才改革，沒進(jìn)WTO，我們就不必改革，加入WTO只是增加了改革的迫切性。-

　　【記者背景分析6】：近墨者黑

　　中國超常規(guī)發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者可謂不遺余力，但發(fā)展起來的投資基金如今卻落得個(gè)“大散戶”的稱謂，這到底是為什么？

　　2000年底的數(shù)字表明，美國的股票市場(chǎng)的市值大約為17.2萬億美元，而其中個(gè)人投資6.6萬億，占38%；機(jī)構(gòu)投資10.6萬億，占62%。這說明在美國的股票市場(chǎng)，機(jī)構(gòu)投資者(包括共同基金、養(yǎng)老金、保險(xiǎn)公司等等)占據(jù)著市場(chǎng)的主導(dǎo)地位。但是，中國的情況就不同了，截至2001年底，包括券商自營(yíng)和基金投資，它們對(duì)股市的總體投資規(guī)模尚不足中國股市流通股市值的10%。這說明，機(jī)構(gòu)投資人對(duì)于中國股市而言，目前仍是一個(gè)絕對(duì)弱勢(shì)群體。

　　機(jī)構(gòu)投資行為短期化乃是全球新興市場(chǎng)中的普遍現(xiàn)象。里昂銀行一份報(bào)告稱，諸如美林、所羅門美邦等國際級(jí)的大投資機(jī)構(gòu)在新興市場(chǎng)中的平均持股時(shí)間只相當(dāng)于在發(fā)達(dá)市場(chǎng)的十六分之一。這份報(bào)告指出，造成這一現(xiàn)象的主要原因在于，新興市場(chǎng)的外部政策環(huán)境不穩(wěn)定，變數(shù)太多；上市公司所披露的信息可信度低，真假難辨；公司規(guī)模偏小，所屬行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)性過強(qiáng)，利潤(rùn)大起大落等等。

　　除了共性因素，造成中國基金行為散戶化客觀原因還有很多，比如：股票交易機(jī)制中缺乏獨(dú)立的大宗交易平臺(tái)，這就使機(jī)構(gòu)交易更加趨同于散戶，甚至為了大筆買賣而使用不軌手段；再如基金發(fā)起人、基金管理公司股東和證券商在中國的現(xiàn)實(shí)狀況里幾乎是三位一體，它們之間既無防火墻又無利益沖突，從而非常容易形成聯(lián)盟，為了共同的利益聯(lián)手造市。另外，托管銀行對(duì)基金管理者行為的監(jiān)督作用同樣也存在一些問題�！�—本刊記者鈕文新 魏甫華/文