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梗概：今年的國債發行規模將超過去年，企業債券的發行也將逐漸成為融資的新手段。那么我國債券市場的發展趨勢如何？市場本身還存在哪些結構性不足？4日本欄目北京直播室的嘉賓是國務院研究發展中心市場研究所副所長陳淮先生。
作為證券市場的重要組成部分，債券市場的投融資功能也在不斷的顯現，隨著債券品種的不斷豐富，整體規模的不斷擴大，債券的投資價值也越來越得到投資者的認同。去年低
，在股票市場成交日益萎縮的情況下，債券市場卻異軍突起，無論發行的一級市場，還是在市場中掛牌交易的二級市場都日漸升溫，同時，有關官員也一再表示：今年的國債發行規模將超過去年，企業債券的發行也將逐漸成為融資的新手段。那么我國債券市場的發展趨勢如何？市場本身還存在哪些結構性不足？今天本欄目北京直播室的嘉賓是國務院研究發展中心市場研究所副所長陳淮先生。
主持人：2001年末的時候，很多經濟學家都提出新一年的投資熱點可能是在債券，債市，那么您是什么樣的觀點？
陳淮：我很同意這個觀點。
主持人：什么理由？
陳淮：有三個理由至少是，一個是實際上我們現在民間的投資在資金準備上，實際上我們債市的資金準備要比股市要充分得多。但是我們債市發展本身沒能滿足這個要求。這從剛才你講到2001年一級市場的債市發行中我們看出一部分。再一個在債市上面我們政策準備也比股市更充分一些。第三個理由是可能國民經濟發展與改革過程中，很多的重大戰略難題都需要一個充分發達的債市才能夠化解。
主持人：那么發展債市是否是為投資者提供了一個投資的這種選擇呢？
陳淮：應該說這肯定是為投資者提供更多的投資選擇，特別是投資組合。因為債市的風險和股市的風險是不一樣的，體現狀況，而且債市可以在一個很寬的風險范圍內，你可以選擇你的投資組合。但是債市其實還有很多別的功能，除了作為資本市場的一部分，發揮融資功能之外，還包括我們舉我們身邊的例子。大家在過去一年多都說利率的市場化。這利率是什么呢？是債權人和債務人之間競爭的一個利益平衡點。利潤高了，那你債權人就占便宜了；利潤利于了，我占便宜了。那么如果我們僅僅是貨幣市場，比如說銀行借貸市場或者存貸款市場上的利率，那么這個可能，比如說兩萬億，如果我們有一個足夠大的債市，有20萬億的債務人和債權人在那兒對壘，這個利益權重才是真正決定利率市場化的條件。如果只有兩萬億的銀行存貸款決定不了利率市場化。
主持人：利率跟債券它們之間的那種聯系是非常密切的。
陳淮：因為這個利率，我剛才說是一種利益關系。咱們倆你借錢，你是債務人，我是債權人，我是債務人。那么現在只有咱們倆說了不算，因為可能有十個債權人和債務人，人家之間的債務比我們倆之間的債務比重大得多，人家說了才算呢。這個足夠大的債市才能形成市場化的利率。比如再舉個例子說，大家說開放式基金很好，有很多優越性，但是開放式基金要滿足它的流動性的要求，也一定要求有足夠大的債市才行。不然的話它就像奔馳車在一個路況不好的國家比普桑強不到哪兒去。
主持人：那么國外資本市場中，債券的融資和股權融資是一個什么樣的關系？您能不能簡單地描述一下，債市和股市它到底基本的一種什么樣的關系？
陳淮：應該簡單說，從我們現在說資本市場，實際上一般人理解都講是股票市場，其實資本市場兩個基本的支柱，產權有兩個基本體現方式，一種是叫做債權，一種叫做股權，都是產權。而且市場化的融資方式也包括債權融資和股權融資兩種。這兩種方式都可以通過一定的市場化方式把這個產權加以流通，就是債市、股市。
主持人：還可以互相轉換，債轉股。
陳淮：對，債轉股是一方面。另外上市公司的股權也可以，比如一個公司可以進行自己內部的產權結構調整。我有一部分產權可以變成債權，縮股，縮股的方式。這都是正常的市場變化。實際上全世界每年的融資，通過市場化、公眾化的方式實現的融資額，債市比股市大得多。有統計資料表明，今年1到6月份全世界債權融資，通過市場化的債權融資的規模是股權融資規模的9倍還多
主持人：債權這個市場這個權重是非常大的。
陳淮：非常大。
主持人：那么前期，像我國債市這種發展的基本情況到底是怎么樣的呢？
陳淮：我們簡單地說的話，在過去兩三年中，股市呈現一個快速擴融的這么一個態勢，這是大家熟悉的一個過程。但是總體上，債市盡管它今年后半年，你剛才說的，比起前一段來有加速的趨勢，但是總體上是一個被忽略的領域，被遺忘的角落。而且這個領域里頭，品種也非常非常的不合理，基本上就是國債，企業債鳳毛麟角。國債里頭只是中期債，既沒有，作為貨幣市場是短期債，那么中長期、超長期債過去都沒有。只是今年2001年的最后一段時間，我們嘗試了發了，我后面還會提到，很有意思的事。
主持人：像中央工作會議也提出，2002年要繼續實行積極的財政政策，這是不是意味著在新的一年，國債發行當中，規�？赡軐⒈３忠粋�相當大的一個比重？
陳淮：我覺得我們投資人有必要重視這個信息。人們覺得不是國債嘛，過去賣了那么多年，我懂啊。但是你可能對2002年國債這個債市發展中，經濟工作會議包含的信息你可能不一定很重視，或者是充分解讀。中央經濟工作會議強調，不僅是規模擴大了，而且將大量發行長期國債。這個長期國債指的15年期、20年期，甚至于更長期限的。我們現在銀行證券已經發了30年期的。這是我們此前的債券市場從來沒有過的品種，這非常重要。這意味著我們，大家講三年多的積極的財政政策可能正在向戰略性的財政政策轉變。
主持人：那么像2000年國債發行中推出了一些新的品種，在這兒您能不能給解讀一下這些新品種包含哪些信息？
陳淮：應該說這個信息量是很大的，有很多很有意思的事情。比如說我們在過去，就是2001年最后發的國債，一個是15年期的，還有一個20年期的，這兩個超長期國債采取了固定利率。人們現在都熟悉銀行的利率，一年變個十回八回，人們現在都認為這是很正常。從我們的七次降息，美國連續十一次升息，大家很認可這個事。但是國債能夠在15年、20年內保持一個固定利率，為什么？它體現政府財政那種預期，對未來利率的預期。這個利率預期背后又包含著它對貨幣供求的預期，貨幣供求關系的預期，對通貨膨脹率未來15年到20年通貨膨脹率變動范圍的預期。
主持人：這是不是反映了一個政府的宏觀調控能力？
陳淮：能力，以及對我的信心。而且我對我將來這個10年戰略的發展我有多大的把握。還甚至也包括對資產價格的預期。這很重要。我希望在這一點上給我們的投資人多說一句話。大家都講市盈率。市盈率和利率比較才有意義呢。對不對？你說我這市盈率是一百倍，假定把這個利率的倒數是需要200年才能回收，那你這一百倍的市盈率都不夠。和利率比較才有意義呢。那么我們說國債的固定利率實際上也反映了政府或者財政對未來資產價格的預期，這很重要。
主持人：那么你像發展債市是不是意味著將推出更多的企業債券？
陳淮：企業債券很可能是我們2002年債市發展的一個非常重要的，值得探索的領域，而且我對此抱很樂觀的態度。這是我們籌集資金一個不可忽略的重要的支柱。我們過去在這方面做的是太薄弱了，債市不是就是國債市場。最主要的主力品種應當是企業債。
主持人：您覺得2001年，企業債發展有什么值得注意的或者重視的一些新的特點呢？
陳淮：企業債其實我剛才說到國債的時候，也包括企業債。我們在2001年這個債市有一些靜悄悄的變化。包含很多政策的嘗試性的信息，嘗試性的政策信息，人們不一定充分注意了。比如說2001年以后中移動發行了50億企業債。這個50億企業債規模并不大，但是注意，這個債賣掉以后干嘛呢？還銀行債。就是說，債是承擔了把銀行債轉化為公眾債這么一個功能。這就使銀行將來，如果在這種模式下它可以只承擔階段性的融資任務，銀行資金大規模進入固定資產投資領域都不害怕了。它的安全性、流動性都大為增加了。那么使我們未來一段經濟，比如說我們擴大內需也好，增加投資規模也好都帶來新的動力。像這些企業債，我想這里面包含的信息可能我們過去解讀的還不夠充分。實際上政策已經在，我這么理解，在靜悄悄地做了很多的準備和嘗試
主持人：是不是將會有很多的企業未來發債券可能會更多？
陳淮：比如說我現在需要引進一條生產線200億，銀行的效率最高了，一夜之間我就可以把200億貸給你。但是我在以后的陸續地通過一定的方式發企業債，把銀行的債給還上了。銀行的200億又可以貸給第二個企業。這20年甚至30年期的企業債可以在市場上長期流通。那么其實過一段我又需要調整產權結構了，有一部分債務我可以把它轉成股權，債權轉成股權，這個市場就變得活躍起來了，平衡。我們所有的銀行資金也不會因為它不能承受風險，縮在那里頭不肯出來。投資者也不會因為我這點錢，十萬塊錢我承受不了股市的風險，銀行的利率又很低啊，你沒有給我第三種選擇，你現在有企業債了，我有第三種選擇了，這樣全社會的經濟就活躍了。
主持人：實際上企業的選擇也多了，銀行資金也活了，同時投資者也有組合了。這是一種整個社會資金給盤活了。那么還有這樣一種觀點認為，我國的總體的債務水平已經很高了，發展債市是不是意味著我們國民經濟負債的程度更高？
陳淮：我想這個也是很值得澄清一下子的事。這個債有兩種，一種是我管你主持人借了錢，我買酒喝了。我要是還不上，這變成一種損失了，你可能追索不回來了。如果全社會咱們負的債都是欠美國人或者像南美一些國家，欠的外債很多。這是一種很惡性的經濟狀態。但是作為資本市場的債權是兩碼事。全國社會的經營性資產是一個常量，是一個固定量的，就這么多。這些經營性資產一共值多少錢也是一個，我們瞎說，它是一個常量，就這么多。那么這些固定資產的價值可能有一部分體現為債權，一部分體現為股權，一部分體現為從銀行借的當然是一種特例，也是債權，當然是一種特例，銀行的債權。我們現在需要調整的不過是我們經營性資產的產權的構成形式，并不是增加我們的債務規模。
主持人：就是說你發行國債也好，發行股票也好，債務的總量還是沒有變。
陳淮：全社會經營性資產的總規模、總價值都不因此發生變化，不會說因此我們多發了債了，這個社會將來的財務負擔很重，子孫可怎么還��？不存在這個問題。
主持人：那么債券市場的風險與股票市場有什么不一樣？
陳淮：債券市場的風險與股票市場的風險其實是很大的。你開始在開頭語中講了，一個債券的投資價值，我們假如從這一點入手的話，股票你要看這個股票的質地，資產質量、投資價值，但是債券不完全是這樣，甚至主要不是這樣。
主持人：不是看它公司內在的……
陳淮：不完全，不是可以不看，但是它很大程度取決于它很多外在的，比如說利率變化。我剛才講我現在買的是國債，銀行利率升息了，我在二級市場價格就跌了；銀行降息了，我二級市場就升了。那么大家知道銀行利率、基礎利率原來是一年可以變很多次的，那么顯然債市就可以，我們說固定利率就有非常活躍的行情。有行情就有投資價值，而不是因為它這個債券本身的質量如何。
主持人：你這個行情是指跟利率市場的那種關系，連帶關系。
陳淮：顯然你說我20年期的固定利率的國債它能沒有行情嗎？現在大家現在都有人在預期降息，但是也有人在預期在升息。我想利率的變化大家已經習以為常了，就像我剛才說的。這個債券市場關鍵是它的好處就在于它可能有非常靈活的行情。
主持人：所以美國因為它的債券市場非常發達，每一次格林斯潘宣布降息或者是升息對它這個市場影響是非常大的。非常感謝您來到演播室為投資者講了這么多，也非常感謝觀眾朋友收看我們今天的節目，我們下周一上午9：15《證券時間》再見。
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