張曉崧對(duì)戰(zhàn)方舟子 神源口服液之爭仍在持續(xù)

　　作者： 本報(bào)記者 畢磊 陳喆

　　關(guān)于神源口服液的爭論，緣于《北京科技報(bào)》3月14日刊出的方舟子文章———《揭開保健品廣告常用 的騙人手法》。

　　4月19日，神源方面在媒體發(fā)布會(huì)上稱，“要求方舟子公開承認(rèn)錯(cuò)誤，并賠禮道歉”。但是，方舟子對(duì)此未予理睬。

　　4月19日和20日，本報(bào)記者分別采訪了爭論的雙方———萬源新世紀(jì)集團(tuán)總裁張曉崧和《揭開保健品廣告常用的騙人手法》作者方舟子。

　　-張曉崧 萬源新世紀(jì)集團(tuán)總裁兼萬源新世紀(jì)生命科學(xué)研究中心主任

　　我們的血細(xì)胞形態(tài)學(xué)研究，還在起步階段

　　京華時(shí)報(bào)：有專家認(rèn)為，人類的衰老不能通過血細(xì)胞來延緩，健康狀況也不能通過血細(xì)胞來調(diào)節(jié)。你怎么看？

　　張曉崧：這種說法是欠妥當(dāng)?shù)摹Ｖ嗅t(yī)的“氣血循環(huán)理論”大家都知道，人老了以后氣血不循環(huán)，就會(huì)造成很多疾病，而疾病會(huì)導(dǎo)致人更快地衰老。如果說血紅細(xì)胞的循環(huán)與人的衰老沒有任何關(guān)系，那中醫(yī)的理論就沒有任何依據(jù)了。

　　京華時(shí)報(bào)：還有專家說，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)還沒有確切的證據(jù)證明哪種物質(zhì)可以延緩衰老。你們?cè)趺醋C明，神源口服液可以延緩衰老？

　　張曉崧：神源口服液延緩衰老的功能也不是我們自己宣傳的，而是經(jīng)過衛(wèi)生部批準(zhǔn)的。我們認(rèn)為，如果原來皺紋多現(xiàn)在少了，原來白頭發(fā)多現(xiàn)在少了，這些從容貌和形態(tài)上發(fā)生的可以觀察到的變化，就是延緩衰老。

　　京華時(shí)報(bào)：你們提出可以用“血細(xì)胞形態(tài)學(xué)分析”來證明神源口服液的效果，可不可以提供一些科學(xué)依據(jù)？

　　張曉崧：我們沒有與別的機(jī)構(gòu)交流過，所以我們研究的成果還找不到別的資料來佐證，現(xiàn)在只能以自己觀察到、體驗(yàn)到的事實(shí)為依據(jù)。

　　京華時(shí)報(bào)：能否介紹一下關(guān)于“血細(xì)胞形態(tài)學(xué)分析”方面，目前國內(nèi)有哪些權(quán)威專家？

　　張曉崧：這本《現(xiàn)代血細(xì)胞學(xué)圖譜》就涉及到很多血象形態(tài)學(xué)方面的研究。目前，國內(nèi)還沒有關(guān)于血象形態(tài)學(xué)這樣一個(gè)專門的研究組織，基本上還是各自獨(dú)立地做，但是，可以肯定的是，目前不止我們一家在做。

　　京華時(shí)報(bào)：目前，萬源公司對(duì)于血細(xì)胞形態(tài)學(xué)與衰老之間的關(guān)系研究到一個(gè)什么程度？

　　張曉崧：目前我們還處于起步階段，對(duì)這方面還有許多未知領(lǐng)域需要探討。我們現(xiàn)在處在中國血細(xì)胞學(xué)的前沿領(lǐng)域，已經(jīng)開始涉及到血細(xì)胞的形態(tài)和人體衰老的一些關(guān)系，這是一個(gè)很有前途的生命科學(xué)領(lǐng)域。

　　京華時(shí)報(bào)：萬源公司有多少人在從事血象方面的研究？由誰在領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)項(xiàng)目？

　　張曉崧：神源口服液的研發(fā)工作由五六個(gè)人主要參與，其中不乏生物、醫(yī)藥等專業(yè)人才。公司還聘請(qǐng)了十幾位醫(yī)生進(jìn)入公司工作，他們和產(chǎn)品研發(fā)小組的成員一起，共同構(gòu)成公司的專家組。目前由我來領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)研究小組，我本身也從事這個(gè)研究，有什么問題都由我來回答。

　　京華時(shí)報(bào)：我們知道，之前你長期從事的是報(bào)刊編輯工作，什么時(shí)候開始介入到血象形態(tài)學(xué)方面的研究呢？

　　張曉崧：我從十幾歲就對(duì)生物學(xué)感興趣，但接觸血液方面的研究也就是最近這幾年。我們公司真正開始血細(xì)胞形態(tài)這方面的研究，是在這兩三年時(shí)間。

　　-方舟子 本名方是民。自由職業(yè)者，主要從事網(wǎng)站開發(fā)和寫作

　　他們的所謂理論依據(jù)，根本沒有說服力

　　京華時(shí)報(bào)：萬源公司認(rèn)為你的《揭開保健品廣告常用的騙人手法》一文，已給神源口服液的形象、聲譽(yù)造成嚴(yán)重?fù)p害，要求您公開承認(rèn)錯(cuò)誤，并賠禮道歉。

　　方舟子：我認(rèn)為自己寫這篇文章根本就沒有錯(cuò)，他們讓我公開賠禮道歉，這是不可能的。

　　京華時(shí)報(bào)：你的文章是否像萬源公司所說，是在看了神源網(wǎng)站的宣傳后，匆忙寫出來的？

　　方舟子：我是看了神源網(wǎng)站上的材料后寫的文章，但不是匆忙。如果說他們堅(jiān)持只有自己在做這方面的研究，那就要出示證據(jù)來證明自己的研究成果，不能光自己說，認(rèn)為別人都不懂。研究成果必須拿出來發(fā)表，我們才能承認(rèn)。

　　京華時(shí)報(bào)：神源公司認(rèn)為，他們所說的與人體衰老病變相關(guān)聯(lián)的血紅細(xì)胞衰老病變形態(tài)，指的是成熟期紅細(xì)胞的衰老病變形態(tài)，而非紅細(xì)胞瀕臨死亡時(shí)的形態(tài)。

　　方舟子：怎樣才算是成熟紅細(xì)胞的衰老病變？怎么證明這些紅細(xì)胞不是已經(jīng)衰老的細(xì)胞，而是成熟的細(xì)胞提前衰老病變了？我所知道的是，人老后紅細(xì)胞是沒有變化的。

　　京華時(shí)報(bào)：神源公司說，葡萄糖醛酸只是“神源一號(hào)”中的一種主要成分，供衛(wèi)生部檢測(cè)，還有別的成分沒有提，就像中藥材一樣，并不能完全說明全部成分。

　　方舟子：如果說還有別的主要成分，那么當(dāng)初去衛(wèi)生部注冊(cè)的時(shí)候，就有欺騙的嫌疑，因?yàn)楸仨氄f明主要功效成分是什么，不然我們就可以懷疑。如果含有中藥材的話，就要提到有什么藥材，如果是西藥，就必須提具體的化學(xué)成分，不能用“神源一號(hào)”概括。制造工藝可以保密，但成分必須公布。

　　京華時(shí)報(bào)：神源公司方面認(rèn)為，通過傳統(tǒng)中醫(yī)的“氣血循環(huán)”理論，可以改善血液對(duì)延緩衰老的作用。

　　方舟子：關(guān)于傳統(tǒng)的中醫(yī)理論，與現(xiàn)在最前沿的研究成果之間，應(yīng)該是沒有什么聯(lián)系的。傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)對(duì)氣血的認(rèn)識(shí)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)對(duì)血液的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該不是一回事。我不否認(rèn)血液循環(huán)對(duì)人體的健康是起到很大作用的，但不能拿傳統(tǒng)的一套來證明可以延緩衰老。

　　京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為萬源公司對(duì)于“神源一號(hào)”的宣傳、推廣主要有哪些問題？

　　方舟子：他們只是單方說法，與現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論不相符，能否對(duì)人體起到改善作用也沒有得到證實(shí)。如果消費(fèi)者對(duì)自己的血象有疑問的話，要到另外一家正規(guī)的醫(yī)院再做檢測(cè)。醫(yī)學(xué)上做血液切片的時(shí)候，操作手法的變化，當(dāng)時(shí)的溫度、濕度的變化，都對(duì)觀測(cè)的結(jié)果影響非常大，細(xì)胞是很敏感的物質(zhì)，在制作切片的過程中，很容易會(huì)使血液中的細(xì)胞結(jié)團(tuán)成串。我認(rèn)為他們的所謂理論依據(jù)，根本沒有說服力。

　　-“神源事件”回放

　　3月16日，《北京科技報(bào)》刊出方舟子文章《揭開保健品廣告常用的騙人手法》。文中認(rèn)為，神源口服液存在“隱瞞主要成分、夸大功效、宣揚(yáng)偽科學(xué)”三大問題。

　　北京萬源新世紀(jì)科技有限公司隨即在公司網(wǎng)站“神源網(wǎng)”上對(duì)此予以反駁，認(rèn)為方舟子文章“捏造事實(shí)、亂扣帽子，缺乏研究、草率評(píng)論，一知半解、邏輯錯(cuò)誤”。

　　4月11日，本報(bào)以《神源口服液遭質(zhì)疑》為題報(bào)道了此次爭論。本報(bào)記者所采訪的多名醫(yī)學(xué)界專家均對(duì)神源方面據(jù)以說明其“抗衰老功效”的“血細(xì)胞形態(tài)分析的理論與方法”提出了質(zhì)疑。