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記者 王慶環
成立于1917年已有88年歷史的中華職業教育社是我國職業教育的先驅，多年來，他們大力開展職業教育的研究與實驗，積極推進職業教育的改革與發展。近日，記者專程采訪了中華職業教育社理事長、全國人大常委會副委員長成思危。
記者：成委員長，您所關注的領域非常廣泛，請您從目前我國所處的發展階段來談談我國發展職業教育的迫切程度。
成思危： 我國目前正處于工業化中期，這一時期具有兩個特點，一是重化工業的發展比其他工業要快一點，目前我國鋼鐵產量居世界第一位說明了這一點。二是工業反哺農業。工業化中期是一個階段，這一階段的發展一是要靠走新型工業化道路，靠集約化和信息技術改造傳統產業，提高整個工業產業的升級，二是要對農村勞動力進行合理有序的轉移，才能進一步發展農村。
在重化工業的發展和工業反哺農業的過程中，我們都能看到對職業教育的需求。比如說重化工業的發展既是資金密集，又是技術密集，對勞動力素質的要求比輕工業要高許多，像化工廠現在都在應用分布式控制系統，這就要求一般工人要懂得工藝知識，以及軟硬件的知識，這是不容易的，所以要求通過職業教育來提高工人的水平。再來看轉移到城市工作的農村勞動力，目前的情況是他們往往是一些沒有經過培訓的勞動力，因而只能從事低級一點的工作，報酬也比較低，還受中介組織的盤剝。如果這些人有一點職業訓練，比如醫院的護工有一點護理、醫療、按摩的知識，家庭的保姆有一點家政、烹調、照顧孩子的職業訓練，我相信他們的報酬和受歡迎的程度都會高許多。還有留在農村務農的農民，只守著一畝三分地是不行的，必須靠適度規模的經營，靠逐步培養一批種植大戶、養殖大戶，和其他副業的大戶，而這就需要一批有素質的農村勞動力，因此，農村勞動力也十分需要職業教育。
記者：十六屆五中全會提出我國要走自主創新的道路，請您談談職業教育在其中會起到的作用。
成思危： 自主創新有兩種層次，一種是通過科學研究實現創新，一種是以前常說的企業的技術革新，實際上是工人、技術人員在企業的實踐中發現的一些新做法、新技術，兩種創新雖然屬于不同的層次，但只要不是照抄別人的，就是創新。兩種創新中前一類的原始創新發揮的作用大，但我們也不可忽視從千千萬萬企業中出現的后一類的技術革新。如果說原始創新依靠的是高層次的科研人員，那么技術革新我認為應該可以依靠廣大的職工群眾，以前有許多勞動模范，他們并沒有受過高等教育，但同樣有很多創新就說明了這一點。那么，這些職工群眾如果能夠通過職業教育增加更多的科學知識，是會更有利于他們的創新的。
記者：現在社會上對發展職業教育的認同率還是比較高的，但學生和家長還是不把職業教育作為一個首要的人生選擇，您怎么看這個問題？
成思危： 社會是一個復雜的系統，本身就要由各方面、各層次的人組成，如果都是大學畢業生或博士、碩士，這個社會也就無法運轉。社會要合理運轉，一定要有合理的分工，而分工的穩定，就必須要有公平合理的分配。從一些國家的經驗來看，藍領和白領之間的工資是有差距的，但差距不能大，而且還要本著按勞分配的原則，復雜的、艱苦的、危險的勞動就應當獲得更高的報酬。因此，一個合理的分配制度才能鼓勵更多的人去讀職業教育。另外，我覺得我們的社會還應該樹立“人人為我，我為人人”的服務觀念和職業本身無高低貴賤之分的觀念，一個飯館的服務員，也可以到別的飯館吃飯，享受別人的服務，一個不管從事多么高深的工作的人，也是為社會服務的一員。因此，公平合理的分配制度和轉變觀念，對職業教育的發展至為重要。
記者：最近溫家寶總理在您就溫暖工程公益項目所作的情況匯報上作出了重要批示，我報也就此事進行了報道。溫暖工程為我國職業教育的發展做了許多工作，請問類似于溫暖工程這樣的民間公益性事業對我國職業教育的意義是什么？
成思危：發展教育主要是政府的職責。但是，從目前我國的實際看，發展職業教育全部靠政府的財政力量是不可行的，還要靠民間的力量。所以，我們要鼓勵企業和民間私人投資發展職業教育。我一直提倡實行“三次分配”，提倡先富起來的人在自愿的基礎上，拿出自己的部分財富，通過慈善事業等方式，來幫助貧困地區和弱勢群體，改善他們的醫療、文化、教育和生存條件。以前，這種捐助很多是用于希望小學，但現在我國人口出生率降低，希望小學基本上飽和，所以我認為今后這種援助應該放在職業教育方面，今后扶貧工作的方向也應該是發展職業教育。
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