品牌中國月度沙龍（知識產權保護）現場實錄

　　品牌中國月度沙龍(第十期·保護知識產權)

　　時 間：2006年9月26日晚

　　地 點：更香茶樓

　　速記整理：北京迅時捷速記服務中心

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　今天是品牌中國月度沙龍第十期，我們每個月舉辦一次沙龍，每期會請不同的專家進行交流。月度沙龍的主要目的是：

　　1、專家彼此之間互相了解、認識。有50%是比較熟悉的朋友，還有50%的人是相對不熟悉的朋友，以前大家不一定互相熟悉，通過沙龍很多人互相認識了，也達成了一些業務上的合作。

　　2、我們每期會圍繞品牌確定一個主題進行討論，并在品牌中國網(www.brandcn.com)上進行發布,請各位專家多多關注。

　　3、我們會把沙龍的資料集中到一定程度的時候結集出版。目前《品牌中國》系列叢書(四本)今年11月份將會出版，主要是總評榜的活動：“品牌城市”一本、“品牌企業”一本、“品牌人物”一本、“品牌事件”一本。大家有興趣的話，還可以提供一些稿件。

　　今天晚上的主題是“品牌與知識產權保護”，我們請了業內兩位專家：一位岳成律師事務所創辦人，也是“全國十佳律師”岳成律師，律師業很多人是岳老師的學生。還有一位專家是王海星，北京方稻知識產權的代理有限公司總經理，也是創始人。其他的專家有來自于媒體、專業公司、行業協會，請大家圍繞“品牌與知識產權保護”這個主題進行探討。

　　隨著我國知識產權產權法律的日趨完備，知識產權保護力度的日益加強，作為一種無形財產權的知識產權與企業財產的關系日趨緊密，可以說沒有知識產權就沒有企業。我們請大家一起討論品牌和知識產權的關系到底是什么？企業在保護知識產權過程中，到底應該注意哪些方面？具體從哪幾方面入手保護？今天的專業主持由王海星負責，我們先請他做主題闡述，然后大家進行探討，最后請岳成律師做總結。

　　首先，歡迎王海星做主題闡述。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　在座有很多老朋友，也有很多新朋友，還有我的恩師。中國人有一句話“一日為師、終身為父”。能夠和岳成老師探討很多東西，我覺得非常榮幸，也能夠學到很多東西。

　　我從事知識產權行業有八年的，這八年的時間雖然不是很長，但是我總結了一些自己的看法，拿出來和各位公司的老總、我的恩師指點探討、拋磚引玉。

　　先說一下方韜，方稲法業集團，這屬于商業形式上的。旗下有三個公司，屬于三位一體，一個律師事務所在石家莊，承德有一個分所；北京這邊有知識產權公司(母體)；方韜專利事務所。

　　像岳成老師的律師事務所這樣，他從事的更廣泛一些，我們的從事面比較窄，僅僅涉及到知識產權：商標、專利、著作權；從事訴訟和非訴訟業務。 我大學畢業從事這個行業來做，02年我自己創辦了方韜。方韜不是人的名字，取的是行有方法，謀有謀略。我們作為服務性行業，可以說出賣的就是我們的頭腦、知識。如何為客戶達到效果？行要有方法，謀要有方略，這是方韜的兩個來源。

　　今天想跟大家一起探討知識產權保護的話題，這個題目太大了，主要從知識產權本身分三個階段來闡述。這三個階段是什么呢？也是行業，包括我們這個行業，可能也有律師事務所的一些特點，權利的取得是第一階段，也是初級階段。目前，我認為中國的企業也好，中國人的意識也好，還在初級階段，初級階段的初級階段就是在權利取得這方面；中端是權利的保護階段；高端是權利的生存階段。這是我闡述的主線應該在這三個步驟里面。

　　簡單說一下，知識產權屬于物權的范圍，這樣就需要權利取得。作為企業有沒有商標權？專利權？注冊權？權利的取得，沒有取得，其他一切免談。取得之后，在運營產權過程當中，會發生起什么？這就是追中端—保護階段。知識產權作為物權的范疇，也屬于無形資產，無形資產有資本的特性。大家知道資本的特性追求剩余價值，最終取得權利也好，保護權利也好，最終目的是要升值。商標取得用來干什么？最終的目的還是要升值。作為知識產權代理公司，代理別人申請商標、專利，代理的范疇非常廣泛。現在起碼在我們這個行業，大多數是在做低端，我代理注冊商標的利潤是薄之又薄，而方韜從定位之初，就定位為中端。我們是起于低端，興于中端，盛于高端。

　　對于企業無形資產保護來講也存在這個問題，現在的一些民間企業剛剛開始，就面臨著權利的取得。為什么說現在很多人不重視知識產權？我們發現一個案子，和利害當事人聯系，其中一次給我打電話，他們說沒事誰跟商標過不去呢？讓人覺得非常單薄，感覺很震驚。我認為這需要企業決策層從戰略高度來考慮這個問題，我們吃虧并不少，這些都是代價、都是教訓。

　　北京某汽車品牌被一家浙江的私有企業早就提前注冊了，最后要價6000萬，6000萬不賣，最后要的是浙江地區現代總代理權。

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　是北京現代的標志。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　就在汽車上。

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　是一開始就知道現代要進來嗎？

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　好像也不是具有惡意的。現在那個夫妻倆掙了好幾個億。這些都是教訓，我們的品牌：五糧液、茅臺、同仁堂被別人注冊了多少？這些都是我們自己的心血，品牌東西換來的 還有一些品牌，到那個地方交商標使用費，否則不允許進入這個市場。海信、西門子為這個事爭執了很長時間。權利取得階段，我們的國人不重視、不注意。現在有意識提高了，這說明我們的國人意識肯定在提高過程中。商標作為品牌有自己的內涵，選擇商標在市場上要能夠流通，為消費者所認可，不僅要顧及到視覺適應，還要顧及到文化背景的適應。我覺得品牌要有自己的內涵，不應該僅僅是調侃。調侃一下、炒作一下，這樣終歸是曇花一現，不具備品牌的特性。品牌一定要視覺識別、心理識別。

　　從權利保護階段來說，因為知識產權這塊，包括我國法制的發展，還需要經歷一個過程，不是一蹴而就，因為我們有自己的特點，也有中國的特點。所以在權利保護階段有很多情況，在保護的時候，存在一些問題，當事人不愿意去花大力氣。上次我去保定打假，假沒打成，人家把我打了。目前咱們國家的企業，目前的權利，我認為大部分權利的升值階段，不是說走完這個走那個，這是相互聯系的，取得的時候也是在保護，保護的時候也是在升值，升值的過程中還有保護，還有取得。這是我今天的發言，謝謝大家！拋磚引玉！

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　王海星把“品牌與知識產權保護”進行了闡述，知識產權包括“商標、專利、著作權”，知識產權保護分三個階段“權利的取得、權利的保護、權利的升值”。在座的各位專家要么是品牌專家，要么就是品牌的擁有者，或者是品牌的傳播者。請大家自由發言，從自己的角度出發，并結合自己本身的品牌，或者以前服務的品牌談一下這方面的體會。我們今天的講話發表以后，希望對聯盟企業有所幫助，引起大家的重視。

　　品牌中國產業聯盟希望通過這樣的形式為企業的品牌建立做一些實際的工作，我們還會通過我們的郵件系統把我們今天的發言會直接發給20000多個企業的負責人或品牌經理。

　　王煒(金融界網站-- www.jrj.com副總裁)：

　　品牌的知識產權保護一方面是企業自己要有品牌意識。這里說的品牌意識不是單純的保護意識，還要有主動出擊的保護意識。

　　剛才談到有的國內企業被別人惡意進行全覆蓋，即使打贏官司也損失巨大。大家知道IBM在世界各國花了巨大的人力物力進行品牌維護，但IBM自身也從中獲益匪淺。這就是我剛才說的自己的主動出擊保護意識的一個案例，企業主動去保護自身總比被動應對要好。

　　另一方面，我們自己在管理品牌的過程中，也要有創新意識。

　　品牌本身代表著企業，如果品牌命名不好，可能導致的后果是出現嚴重的定位不符，保護工作也很難做。比如有企業用“天安門”作為品牌的話，從商標注冊的角度來看，這種商標是很難注冊也難于保護的。從這個角度說，企業在品牌創新時就應該考慮這些問題。

　　在中央五套，我們看到各種各樣的運動品牌廣告，但有意思的是企業的LOGO來來回回就那么兩下，把耐克的勾要么改成方的，要么倒過來，要么轉過去。這真是我們的悲哀！而且企業自身也有很大的風險，因此，品牌的創新是非常必要的。

　　其次，在知識產權保護方面，企業自己也要有成本意識。

　　企業主動去做一些品牌覆蓋工作不能說不好，但企業自己在做主動性出擊的時候也需要謹慎，以全覆蓋為例，這需要巨大的維護成本，這不是一般企業能承擔的，尤其是中小企業，要有重點的出擊，因為中國的大部分企業從營收規模和利潤規模的角度來說還是偏小的，成本是必須考慮的一個因素。

　　再次，企業在知識產權保護上還要尋求非訴訟的多渠道保護。

　　現在有的企業在做知識產權保護的時候，一旦出現侵權等事件，第一個反應就是找律師準備訴訟。其實，除了找律師，還有其他很多途徑可以解決這個問題。我覺得企業應該想方設法通過其他的途徑來保護自身。這也是企業在維權中的成本意識的體現，畢竟訴訟成本是很高的，所謂的訴訟成本不僅僅是一點律師費，更大的是企業自身在商譽、營銷方面的損失。這就需要有一個好的協商機制，我希望，知識產權代理機構能夠部分充當這個協商機制的建立者和組織者。

　　楊兵(北京華盛天成營銷策劃有限公司總經理)：

　　說到品牌與知識產權保護之間的關系問題，從我的角度來說，因為我看了一下咱們里面其他人沒有誰是從事營銷咨詢的。從營銷的角度談品牌，就知識產權這塊，商標、專利、注作權，我覺得對中國目前的企業來說，最重要是商標。目前很多企業都面臨著，尤其中國的中小型企業面臨著生存的問題，商標在取名的時候就很有講究。

　　前一階段我一位朋友去注冊公司名稱的時候列了100多個名字，篩選下來只有四、五個可以用。去北京注冊公司名稱的時候，工商局都勸你最好取四個字的名字，這就是現在四個字名字的公司、四個字名字的商標比較多的原因。大家對商標權知識產權保護的意識越來越強，作為商標的名稱及圖案，最關鍵的一條要從營銷的角度、從品牌的角度來設計，讓人聽了以后、看了以后能夠產生美好的聯想。剛才主持人說“中央一套”什么什么套，實際是搞笑的，我相信這樣的商標得生命力不會很持久。

　　我結合我個人的經歷，我們注冊公司名稱的四個字“華盛天成”，我用兩句話八個字就可以概括“中華盛世、天助功成”，所以我們起名叫“華盛天成”。企業也好，產品也好，在注冊商標的時候，第一，要容易記憶；第二，要容易使人產生美好的聯想。

　　知識產權保護對商標來說事關重大，一個很重要的商標往往也是很脆弱的東西。為什么這么說呢？建國初期，中國的老字號有16000多家，目前統計來說，70%都幾乎快消失了，20%處于盈虧平衡階段，只有不到10%的中華老字號過得比較好。這其中最杰出的代表比如全聚德、同仁堂。這說明一個什么問題呢？說明盡管是中華老字號，哪怕有上百年的歷史，如果不注意商標的保護，不注意給你的品牌隨時的注入新鮮的內涵、與時俱進，不站在消費者的角度去進行一個商標的品牌運作，那么很多品牌說倒就倒。

　　舉個簡單的例子，中華老字號里面的“王麻子”菜刀，這可能是上一點年齡的人比如40歲以上的人可能耳熟能詳的中華老字號。但很遺憾，這個品牌幾乎已經倒掉了。

　　改革開放以后，中國飲料界的一匹黑馬，也可以說當時中國飲料界的龍頭企業—健力寶。由于品牌運作的失誤，現在在市場幾乎已經銷聲匿跡了。我每次談品牌，談知識產權保護的時候，一談健力寶的時候，我都是很痛心的。中國的碳酸飲料品牌中能夠和可口可樂、百事可樂抗衡的，也是被可口可樂、百事可樂進入中國市場時被視為眼中釘的品牌，唯一的就是健力寶，但是健力寶的品牌運作幾乎是失敗的。我在全國跑市場，90%的商場、超市已經看不到健力寶的產品了。“爆果汽”是健力寶在四年前推出的一個新的品牌，但是這個品牌也失敗了。所以說品牌很重要；品牌很脆弱；品牌需要與時俱進。

　　在今天這個會上，我們討論知識產權保護，我著重談了商標和品牌的關系。從企業來說，作為每個人來說，我深有感觸的是前一段時間我參加一個論壇，有兩個中國知名的企業家，一個是聯想的柳傳志，一個是蒙牛的牛根生，他們不約而同的說出了共同的一句話：“做企業一定要把誠信放在第一位，做人更要把誠信放在第一位”。這是肺腑之言，我非常認同。現在有一種說法叫做：“先做人，后做事”。這句話我不敢茍同。因為關于做人、做事的先后問題，我認為只有在做事的過程中才能體現出做人的本色，并不是先做人后做事的問題，也不是先做事后做人的問題，做人做得好不好，一定要結合具體事件來考察。

　　做品牌、做商標也是這樣，只有在做品牌的過程中才能體現出商標保護的重要意義，二者不能割裂開來。隨著全民知識產權意識越來越強，隨著國家對品牌重要性的逐步覺醒，我當時提出一個觀點：“什么叫品牌？品牌就是企業核心競爭力的外在表現，品牌就是一個國家實力的象征。”一個國家的經濟實力強大不強大，就看這個國家在國際上究竟有多少響當當的品牌。我可以說在亞洲的國家里面，這些年來品牌戰略做得最好的是韓國，這是有目共睹的。我們在品牌建設的道路上有很多要做的工作，品牌的工作，知識產權的工作不是某一方面的人、某一方面的力量可以做好的，需要政府、學界、企業、民間各個部門，大家攜手共同來做這件事情。

　　我感到比較遺憾的是，我們國家現階段提倡創新，但是創新的根本作為國家來說，作為政府來說，是要給大家提供利于創新的環境，這才是最重要的。什么環境呢？保護知識產權，保護創新的成果。如果不保護創新成果，不保護知識產權，從根本上來說，人們就會缺少創新的動力。我說這一點，和現在整個媒體所說的東西有點不同，希望國家在營造創新環境方面實實在在的做一些工作，來為保護知識產權、鼓勵創新創造一個良好的氛圍，而不僅僅停留在一些宣傳文章上。謝謝大家！

　　張杰(華夏時報副總編輯)：

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　四位從不同的角度對“品牌與知識產權保護”進行了闡述，王海星從宏觀的角度，王煒從傳媒的角度，楊兵從營銷的角度，張杰從新聞的角度，大家談得很生動。接下來大家請大家繼續結合自己的實際相關的案例，像張杰結合他的案例是很有代表性的，岳成律師總結的時候可以跟我們分享。

　　葉建華(北京智邦國際管理咨詢機構董事總經理)：

　　我們公司為企業進行品牌規劃、品牌建設。在中國這個市場上，往往出現這樣一個局面，中國有世界級的產品，但缺少世界級的品牌。在世界500強當中，已成為世界最大市場的中國，僅有4席。中國的企業不論是老國字號的企業，還是新創建品牌的企業，都要注重商標的注冊。我的觀點是“營銷未動，注冊先行”，還沒有進行營銷，還沒有銷售產品，先把商標拿下來，這樣就可以避免出現很多的被動局面。比如現在的幾個中華老字號就面臨著國際炒家對中國知名商標的惡意搶注。

　　2003年初有一家加拿大公司在當地的面食商品上，申請注冊了“桂花香十八街的”商標。這個商標的文字、圖形設計以及指定的商標完全套用了天津桂花香十八街麻花的樣式。我國的一得閣墨汁非常有名，但是這個已經發生了令人慘痛的事件，被日本搶先注冊了，人家在搶中國的名牌商標。中國的品牌意識、商標意識確實不如外國人，很多的企業必須加強這方面的意識。

　　北京有名的酒紅星二鍋頭，高度酒很好喝，價格又便宜的，卻被歐盟搶注了，這些中華老字號的品牌價值可以說是無價之寶，是中華民族淵源流傳的無價之寶。你看這些這樣好的品牌，這樣好的老招牌卻被歐盟、日本等國家搶注，我想應該引起我們深深地思考。這個思考不僅僅停留在我們要思考這個問題，關鍵是要有一個理念、一個意識。要有“營銷未動，注冊先行”的意識，然后再去開拓市場。沒有這個意識，人力資源配備好了，產品開發好了，去打品牌了，但是往往商標被人家注冊了，等于為人家做了勞工。

　　對于這一點，希望所有的企業家、知識產權的工作人員，提高這方面的意識，必須要以國際化全景的思維思考未來。中國的老字號必須首先提升自己的商標國際保護意識，越是老字號，越是我們國家的國寶，自己本身更應該有這方面的意識，我們國家的世界品牌才能走得更遠。我自己的夢想是幫助中國的企業走國際化道路，創建世界品牌，這是我個人的夢想。

　　我是做咨詢的，是提供智慧服務的，我想很多的企業需要品牌規劃、品牌建設，我們的公司愿意攜手所有有抱負的企業家為創建世界名牌、走國際化道路，貢獻自己的力量。謝謝！

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　建華以前是奧康的副總裁，專門負責營銷，在企業一線有很豐富的實戰經驗。現在投身于我們品牌行業里面，非常有發言權。實際上有很多專家沒有去做過企業，沒有在一線做過品牌。像很多大學老師教經營管理、財務，但是基本上炒股每炒必虧，沒有更多的實戰經驗。現在的商學院越來越喜歡一些有實戰經驗的人去講課，在座的專家很多都是商學院的老師。

　　張志勇(北京方韜知識產權代理有限公司代理部主任)：

　　我主要從事日常的工作，王總已經講了知識產權三個階段：取得、保護、升值。剛才各個專家主要談權利的取得方面。在我日常的工作中發現一些問題，主要在權利的保護階段，企業如何保護做的很不到位。

　　我講一個我接觸的例子，商標這塊，企業在實際的管理過程中，存在很大的漏洞。中國的企業我發現有三個層次：像海爾、海信有專門的知識產權部門，分的很細致，有專門管商標的，有專門管專利的，管的很細，這種企業在中國很少，少之又少。但是大部分企業，商標、專利一般由辦公室，老總有意識了，權利的取得，注標、專利，直接到商標局、專利局辦這個事。但是對商標取得之后，如何操作知之甚少。

　　第三個層次，由財務部門管。原來我一開始搞不懂為什么用財務管，財務跟我說很簡單的道理，因為他們做這件事情之后，要找財務部報銷，索性把商標證放在財務部了。比如說商標權是十年取得，可能十年之后需要續展，到時候商標就作廢了。目前中國有15萬—20萬個商標到期沒有續展就作廢了。

　　具體商標取得之后，到底怎么辦？大家還沒有一個意識，很少有企業會做企業的商標管理制度，或者專業管理制度。大家的意識雖然提高了之后，權利取得之后，如果充分利用知識產權，也是下一步希望企業家能夠引起重視的問題。如果單單取得一個權利不用，我覺得這個權利喪失了存在的價值。

　　在運用過程中，權利取得之后，如何用到市場競爭中是一個很大的問題。我遇到一個很具體的案例，四川某食品集團是西部最大的罐頭企業，申請了新型的制造工藝，但是這個工藝被很多的罐頭企業應用。他在取得專利權之后，發現這種侵權行為之后，他起訴別人。別人怎么辦呢？別人馬上到專利局申請他的專利無效，而且幾家一起申請，在申請無效的同時，申請了專利撤銷撤消程序。我先申請無效，無效這個程序直接導致了美寧起訴侵權企業的訴訟程序的終止。如果專利無效這個程序，專利局維持該企業的專利有效，還有一個撤銷的程序等著你。專利的過程中，一般專利保護期限十年，這樣相關侵勸企業就可以拖六七年，這樣對企業影響很大。

　　剛才王煒總經理說到企業在這個過程中，代理機構能不能起協調作用，節省企業的成本，不光是訴訟代理費，可能是企業市場占有率和企業生存的成本。在現有國情下，企業家如何認識專利？如何把市場做大，沒有這個意識。覺得能夠用專利就好了，合作共贏很難做到。

　　我們作為知識產權保護機構也協調過相關企業，怎么把資源共享，簽個協議，大家共同占領市場。但是很難。

　　關德東(《窮爸爸·富爸爸》策劃人)：

　　一個專利的占有與共享是很難的問題，有些國家有政府平衡，到一個度，有政府干預。你說你們是專業代理機構，我們自己的專利，我們國家不是專利保護發達的國家，現在正在朝這方面努力。在這個過程中，有許多專利人，通過專利代理機構，完成自己的轉換。這個過程在我們國家非常非常艱難，為什么呢？一個是弱勢，一個是沒有很好的平臺，或者投資人，或者其他部門沒有給予足夠重視，使得發明人的專利不能有效地轉為生產力。日本經歷了10年左右的市場經濟危機，才發現傳統產業跟現有市場經濟模式不符合，也就是說，從2002年開始日本著重大力發展知識產權保護與推廣，并定為國策。首先是日本政府成立了知識產權推動本部，本部長由首相擔任，說明日本已經立為創新型國家，知識產權是創新的一個過程，不是一個人、一個公司可以做到的。我們做品牌，我覺得中國應該有一條很好的路，從更高的層面去主導這件事，至少由國家來出面。形成以個人、社團及政府共同組建的促進知識產權保護的體制，形成一個很好的文化氛圍。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　現在商標由商標局管，版權有版權局管。

　　關德東(《窮爸爸·富爸爸》策劃人)：

　　所以國家必須有統一的認識。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)

　　利益的關系談不攏。

　　關德東(《窮爸爸·富爸爸》策劃人)：

　　剛才保護的問題，韓國做的比較好，他們有我們的中藥，不說中藥，說韓藥。在知識產權保護方面，歐洲加大地理性標志，比如說法國葡萄酒，世界品牌就出來了。所以這些東西都需要我們學習借鑒，這很重要，都是人家的經歷所過來的。我是中國國際經濟科技法律人才協會的成員，所接觸的大部分都是經紀人機構的成員，每年有大量的這種事情。包括你怎么轉換，這不是我們能做得到的。

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　聽了張總編輯講的，到底有否虛擬的品牌，“簋街”品牌到底簋街餐館所擁有，還是歸東城區政府？每個企業有每個企業的商標、Logo，這個很容易界定，但是稍微把范圍擴大一些到品牌，商標知識產權的代理所、律師，最終歸屬于什么樣的地方？我自己的判斷跟內在的價值關系非常大，我們的品牌，我聯想到，包括我印象中法國的香檳酒，以前全世界各個國家的氣泡酒都叫香檳酒，后來法國注冊了香檳酒以后，其他國家的不能叫香檳酒了，改叫氣泡酒。

　　我記得搜狐當年注冊sohoo.com.cn被別人注冊了，他是模仿雅虎過來的，后來沒有辦法，只好自己改了，shou.com這還是反映了很深的問題，企業內在的價值。商標、logo容易保護，品牌則需要企業內在的價值和品質了。

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　你說“sohu”原來的網址是 “Sohoo”？這個小故事倒是鮮為人知，很有意思。

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　被韓國人強注了以后，也能賣很高的價錢。有很多的人注冊域名，把字典拿出來，所有的名詞全部都注。有一家公司光每年注冊域名就有十萬美金，然后拿出去賣。從我提問的問題來看，我今天想問的一個問題，到底在知識產權有沒有虛擬品牌的概念？如果有的話，我們這些事務所應該怎么去保護？有怎么樣的措施手段？在國際上是什么樣的辦法？我還有點困惑，提出這么一個問題，和大家來探討。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　品牌和商標不是一個概念，商標是法律概念，品牌必須有文化背景。商標通過多年的積淀，是一個品牌。簋街是一個品牌，品牌是有內涵的，而商標引進是一個法律代言。有沒有虛擬品牌？有虛擬品牌，但是如何保護？就現有的法律來講，我個人認為必須有載體，域名也好、商標也好，必須有自己的載體。

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　有沒有政府或者企業聯盟注冊所謂的品牌，像簋街這樣的，是東城區政府注冊，還是這些簋街的企業聯盟去注冊，他們共同來維護簋街這個品牌。

　　王煒(金融界網站-- www.jrj.com副總裁)：

　　三里屯酒吧，三里屯有一個管理公司，由街道搞這個事情。井岡山市政府認識到這個問題，紅色旅游炒的很火。原來政府可以注冊商標，現在商標局說政府不許注冊商標。不允許，他就強迫井岡山旅游集團總公司出錢把品牌注冊了。

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　注冊給誰？

　　王煒(金融界網站-- www.jrj.com副總裁)：

　　你們公司注。還有懷柔區政府，是一個文化委員會做這件事情，有多個渠道。政府要想保護非常容易。哈爾濱人民政府也是在我們這里做的，也有一個故宮博物院、道臺府，委托下面的投資公司做的。

　　劉春苗(北京方韜知識產權代理有限公司代理部主任)：

　　到底老百姓搶注井岡山這個上，引起當地市政府的重視，我們從現實的考慮，老百姓的意識很強，就是品牌。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　法國香檳，法國本身就是品牌。有些香水也是法國的。這是一個大的概念，跟商標不一樣。

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　在別的國家，國際商法里面也好，有沒有規定在行業當中注冊，可能地域能注冊，比如說認為香檳是一個酒類。

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　當初“手機、呼機、商務通”的廣告語風靡神州大地。其實“商務通”是產品門類，所有的電子記事本都叫商務通。我覺得這是一個很好的概念，可以講是保護，也可以講炒作或者策劃的概念。

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　“冰茶”在咱們國家，只要帶茶的行業，有一家企業注冊了“冰茶”兩個字，誰也不許用。

　　李芫(《市場觀察·廣告主》雜志社副主編)：

　　我們和企業接觸較多，我特別同意剛才王海星先生提的知識產權保護三個階段的概念，權利保護，尤其是權利升值，我們做品牌工作的不用太擔心，因為如果企業的意識已經到了品牌保護、權利保護或者權利升值這個層次，自己就會很主動的找大家幫他做這個服務。

　　比較難的是權利的取得，我們和很多企業接觸，一些品牌方面的知識產權、版權等，明明是版權、著作權的概念卻找到專利局，實際上知識產權局是專利局發展過來的，很多都是工業知識產權，而不是文化領域的知識產權。所以問題是很多企業連基本知識、基本意識都沒有，這是相當普遍的。

　　還有一些企業自己注冊了產品名稱或者是商標之后，并不對這個特別保護。比如前面接觸到的有些制造企業、文化娛樂業的企業，我跟他們聊天的時候，談到有人引用你這個名稱，借你這個概念來做，知識產權肯定是你自己的，那你怎么辦？有的人就很大度的說，讓他們做吧，整個市場大了自然我的市場就大了。實際上，人家的市場比他的還大了。

　　還有一塊咱們比較薄弱的，正好在座的一些比較知名的老師都在這兒談一下。我們在一些比較新的領域的法律法規，相對來說，稍微模糊一點兒。比較明顯的，我們和一些電視臺有合作，比如說電視節目，我們從國外買一個電視節目，他們有知識產權保護，我們要買他們的節目形態甚至花上千萬元。但是我們的原創的節目形態，互相抄襲，很快就把節目做爛了。

　　保護和鼓勵創新要有一個權衡，我們的法律專家是不是多做這方面的呼吁，多做一些建議工作，使我們既能保護創新，又能不斷推動它發展。我們應該注意到現在的市場環境，國家鼓勵創新，也確定了發展文化產業的政策，作為很長一段時間的經濟發展點，在文化產業里面，知識產權的保護顯得更重要了。

　　音樂八小節就算抄襲，人家抄了七小節，這個怎么處理？有些文化產業的東西，目前只能靠原有的比如商標權來保護。《可愛廚娘》這個欄目，在我的提醒下注冊了一些行業的商標，在過去一年里，我曾三次提醒他，你們注冊商標全了沒有？結果前兩天他說，還是有一些被別人注冊了。當然，我們對這種情況也是有辦法處理的。

　　我建議，相關部門盡快完善知識產權相關法規體系，加強監管力度。對于企業來說，首先加強知識產權保護意識，事前采取保護措施。并且，對于搶注者，盡量避免采用收購的辦法，避免給他們提供市場，尤其是對那些惡意搶注者，更要有新的策略。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　無形資產投資，就跟炒股票一樣。

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　跟做網站域名投資一樣的。

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　以此為專業戶的，相對好處理一點兒。聯想換一個名稱，把原來的名字整個改掉了，他的成本很高，但是他不會去買這個東西。呼吁企業盡量不要去買東西，越買越有市場，你在眾人的圍追堵截當中，就會越被動。在運作之前，先有準備的注冊下來，包括類似的、相近的注冊一下，這樣保護性會更強一些。

　　王永(品牌中國產業聯袂秘書長)：

　　專業機構有了一個新的東西出來之后，專業機構先告知這些企業，在一定的保護期內，比如說現在注冊一個什么東西，所有全天下都知道，你們這段時間是不能夠搶注的。比如說聯想就只能聯想來注，楚星就楚星來注。過了這個保護期之后，誰愿意注誰注。由國家電視臺來宣傳，然后知識產權部門來宣傳。我覺得這是途徑之一，專業機構可以呼吁這個做法。

　　第二個做法，有沒有可能打擊那些專業庫，比如我現在搞一個商標的網站，我現在注冊一個“logo.com”，一看全被注冊了。說公平，也工業，先注先得。如果注冊了，放著不用，也是很大的浪費。可不可以像自助餐廳一樣，你吃多少拿多少。就像買地一樣，你買地可以，但是兩年不開發就收回。如果這樣的話，對知識產權保護有利，有一些我覺得是惡意的搶注。比如某些公司把Logo有關的東西全部注冊，注冊.net、.cn、.cc都注冊了，你一點辦法都沒有，反而想用的人用不到。國家的房地產政策一樣，有錢的人炒房，真正想住的人買不起房子，我覺得有點類似的概念在里面。

　　岳成(北京岳成律師事務所創辦人)：

　　房地產是生活必需品，國家要拿出精力控制這些鉆空子的人，使人人有房可住。

　　對于品牌和商標有一定的區別，商標是有《商標法》的，區別于可視性，區別于其他的商品或者用途。商標要有一個取得階段，怎么樣發展，不能沒有發展就自滅了。還有一些不想合法經營的，干兩把，自己讓自己自生自滅了。要想搞一個商標，必須有長久的發展觀點，而且必須用質量來支持它，商標才能夠走得更遠一些。要想保護品牌商標，立法有一個價值取向，只有用的人可以注，不用的人可以去搶，但是這樣使得一些人不能開發智力，不能去想一些東西。剛才包括一些人說的可視性、標識，人家一聽這個名字就很悅耳，容易記，這個名字起的就好。如果一聽這個名字容易產生歧義，容易產生一些不健康的聯想，這個名字就不好。標識也一樣，像奔馳，這個名字很好，很多外國名牌汽車的標識都很好。

　　湖北的藍田，看車體的藍田廣告，我看這個標識，大山下面壓著山，這能好嗎？人家說，這不是田嗎？田被水沖了，還是好田嘛。當時藍天并沒有出事。不是說咱們有預見性，只是說，標識在做的時候，真的做成什么樣，對發展和名字也是一樣的。所以對品牌的保護，對商標的保護，意識都已經很強了。取得是容易的，取得怎么樣能保護住，首先自己的質量支撐它，才能讓它有發展，才能保護住。

　　現在的造假很厲害，這個東西一旦出名了，一旦在市場上有一定的占有率，別人就蜂擁而上，使得很多的知名商標就被人家搶注了，這就是市場經濟。市場經濟說起來就應該是競爭經濟，只有競爭才能夠快發展。就像劉翔之所以能跑得那么快，需要有那么多跟他差不多的人跟他跑，咱們跟他跑，劉翔絕對不能跑到12.88的程度，他的核心就是市場經濟特點。怎么樣來競爭？怎么樣保護競爭？我們的商標就是為自己服務的品牌，或者商品的品牌往前發展有這么一個支撐，所以競爭經濟是市場經濟的核心。

　　市場經濟的第二個特點是誠信，沒有誠信的市場是不成熟的市場。誠信在我們國家不是像過去那么呼喚誠信、誠信體系。之所以很多地方不誠信，是由于人們不誠信所獲得的利益要比講誠信獲得的利益要快、要迅速，不講誠信的代價要小。國外乘車一般不檢查，一般很少查，如果真要查出來，就會讓你后悔一輩子。這樣的打擊，使得人人不去違法。那天我去參加車友論壇，就發現很多東西要規范，我們過于強調個性化的時候，人的社會性完全強調個性也是不可以的，身在這個社會里面，就要適應這個社會。所以說，我講市場經濟不單是競爭的，也是誠信的。

　　有人不講公平競爭、不講誠信怎么辦？應該是法制經濟。沒有法制經濟是不行的，現在大家講法律，我是伴隨著中國民族法制走到今天的。中國的法制經濟辦得紅紅火火，確實說明我們國家的法制經濟取得了不少成績。也許有人說，你感覺很好，不光是我感覺很好，所有的人都應該感覺出很好。這不是華山論劍，誰胳膊粗誰力氣大誰就是第一，那是野蠻社會。文明社會一定是法律社會，道德一定要高于法律，法律是道德的底線。

　　品牌意識都有了，維護的意識也會更好的。我參加北京電視臺搞的業主和物業，北京的《生活面對面》寫了一個《冤家面對面》，這邊是業主，那邊是物業。我們國家的區域經濟發展興起物業，過去沒有物業。物業很簡單，業主請來幫助管理的，物業應該聽業主的，現在很多人掉過來。就像我們是農民主人當家作主，公仆是為人民服務的，現在卻反過來。但是顛倒的事情畢竟是暫時的，不可能是長久的。就像很多人搶注也好、惡意也好，如果沒有小偷，人們就沒有防范意識。大家都去搶注，因此人家才提出來先注冊、后搞營銷。就是因為有搶注，大家才提出的。如果所有的地方都不用關窗戶了，還搞那么多的防盜門干什么呢？

　　現在很多人都過敏，過去生活條件非常不好，都不過敏。現在人們生活發展水平越來越高，大家的抵抗力越來越弱。凡事有一利有一弊，還是往有利的方面發展，前途永遠是好的，前途永遠是光明的。

　　一個不懂政治的律師，是不會長久的！(掌聲)

　　所以說，搞一個企業，企業大一點了，有的人就忘乎所以，搞什么語錄，什么慈善基金還競爭聯合國秘書長，感覺很不舒服，都狂妄到一定程度了。不管是誰，都要記住自己掌握一個度，不要因為那句話“上帝想要誰滅亡，先讓誰瘋狂”。官當大了也瘋狂，企業大了也瘋狂，紛紛落馬的企業家就是我們的前車之鑒，我怕自己也瘋狂，心存敬畏，嚴格自律。當什么都不怕的時候，就離沾包不遠了。謝謝大家！(掌聲)

　　余勇(《華商》雜志社執行社長)：

　　剛才大家說的都非常好。從幾個方面：法律問題、知識產權方面的問題、有些交叉概念、政府方面對知識產權保護的措施不夠，存在很多困惑。

　　在座有很多媒體、知識產權方面、法律方面的專家。從《華商》雜志社來講，我講兩個方面：

　　《華商》雜志應該是海內外華商的概念，從去年到現在一直參加品牌的會議。我們有一個感受，全國各地到處都在搞品牌，評比也非常多，我覺得最好的還是品牌中國。從出發點、吸引力程度、大家的關注度。

　　我提個建議，品牌中國通過第一屆品牌總評榜以后，已經得到來自各方面的好評，對下一屆的會也給予了很大的關注，包括很多贊助商都紛紛來洽談，我覺得非常好。品牌中國在發展的過程中，在全球華商范圍內，把海內外華商包括進來，把華商品牌、品牌中華這個概念延伸一下。

　　我覺得知識產權還有很多法律方面的事務，首先還需要宣傳。各種媒體要傳播知識產權的概念，尤其讓企業知道市場競爭的嚴重性和自身發展的重要性。通過一些有效的形式，經常搞一些論壇，讓大家能夠重視這個問題。

　　我跟各位專家提一個倡議，從華商角度想搞“《華商》維權論壇”，這個權益是方方面面的。今后知識產權可以搞一個論壇，大家在知識產權上有什么困惑、糾紛、自身的影響，都可以在這個臺面上來交流討論。

　　我還參與世界華人協會的事情，現任中國的秘書長。我們開會的情況，品牌中國進展的情況，我都會在世界華人網站上公布。同時我們的專家以及我們的知識產權機構、法律機構，尤其是比較權威的機構能夠跟海外的相應的機構經常保持聯系，在適當的時候可以組織華人法律方面的大會，或者是在世界范圍內的華人品牌大會，從我們這邊開始發起。現在是大中華時代，尤其是海峽兩岸統一，也是國家的重中之重。這種環境下，大家發起這樣的事情，我想對知識產權國內外的法律事務，大家做有效的交流、合作，都有很大的好處。謝謝大家！

　　孫鳴鳴(北京金榜中視文化傳播有限公司孫泱董事長助理)：

　　借這次機會向各位專家學習一下，我們跟品牌中國合作的很好，我們兩個品牌都得到了提升。我們跟法國電視臺合作的《時裳國際》本身就是一個品牌，原來《時裳國際》只作為一個廣告媒體，因為有非常豐富的資訊內容，絢麗多彩的視覺畫面，因為展示當今世界服裝服飾時尚文化、流行趨勢、讓世界頂級時尚走進中國廣大電視觀眾的視線，深受高收入、熱衷于時尚消費人群的青睞，來給企業做一些廣告，沒想到在我們的工作中取得了意想不到的一些成果，正好和品牌、知識產權相關。

　　國內的時裳企業非常看重法國Fashion TV世界品牌，覺得跟《時裳國際》合作可以提升他們的品牌地位，非常看好。現在我們的欄目不僅僅是廣告媒體，真正成為了打造時裳品牌的工具，也成為培養時裳品牌的搖籃。

　　現在，我們在給企業打造著名的商標和為他們打造著名品牌事業當中，我們碰到了一個很大的問題，企業怎么保護自己的時裝設計？這個設計也是一種著作權權，商標有辦法來保護，但是我們的設計是最容易被偷竊的，我們的時裝一上電視，馬上就可以模仿出來，存在這樣的一個問題。我想請問一下。

　　王永(品牌中國戰略聯盟秘書長)：

　　我以前上大學的時候是學美術的，后來我教過一段服裝設計。我客串了一下，在一個職業中專里面。從我爺爺開始、伯伯、父親全部是做服裝的，我們是服裝世家，我國對服裝的保護力度非常不夠，這個問題不光是我們國家，全球都存在這個問題。服裝不可能說有一個款式，大家都是領子、袖子都差不多，只不過我的領子可能長一點，你的短這一點。這個保護不像知識產權的系統保護說的那么清晰，因為我不是這個行業的專家。

　　剛剛來了兩位新的朋友，是友誼國際做手套的。

　　陳呂榮(江蘇友誼手套服飾有限公司董事長)：

　　各位老師，我們也是姍姍來遲品牌中國月度沙龍。很高興認識各位老師，我是江蘇友誼富世杰手套公司的董事長，目前剛剛成立了友誼集團國際公司，正在準備打造中國友誼集團。友誼也是我們的宗旨，說友誼話，做友誼事，為構建和諧社會，為世界和平，做出我們應有的貢獻。

　　上次王秘書長的發言，現在還在我的腦海中回蕩，希望在今后的發展中，得到各位老師的指點、關心和支持。我對各位表示感謝！

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　這次時裳國際欄目在15個電視臺播放，也為我們做出了非常大的貢獻。

　　王淳(《華商》雜志社主編兼運營總監)：

　　我是華商雜志社主編，也是運營總監。陳總對品牌中國也非常的感興趣，今天我們在人民大會堂開完會以后一起過來的。陳總想把友誼品牌發揚光大，更上一層樓。他現在在北京設立了一個分公司，上月在香港設立一個友誼國際集團。現在要第二次創業，想把友誼品牌更上一層樓。希望各位專家在品牌咨詢、品牌策劃跟劉總出謀劃策。陳總也是說友誼話，做友誼事，陳總也不會忘記你們的。他們的國旗儀仗隊、陸海空儀仗隊的手套都是他們做的，包括李肇星送給各國總理的手套也是他們送的。

　　王永( 品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　最后請岳成律師為我們做今天的總結。

　　岳成(北京岳成律師事務所創辦人)：

　　沒有更多的總結，人家說推動社會發展的是政治家和企業家。我們即使不是政治家、企業家，也是參與者。不論是做企業的也好，還是做任何行業都想把自己的事業做大，事業做大的前提必須是合法，只有合法了，才能走得更長久一些。寧邁小步，不邁險步，這是我對企業家的忠告。因為我看到很多企業家，像德隆、科龍發展都很大，但是坍塌的也很快。因此要一步一個腳印，合法地經營、合法地發展，只有法律，才能保護眾人。官誰也保護不了誰，交了市長，可能得罪了書記。官商如果勾結起來，可能商發展的好，官也發展的快，但是有時候顧頭不顧尾。因此，要有一定的距離，使得我們能夠都平平安安、健健康康，長遠的走下去，比什么都強，平安是福！謝謝大家！

　　王永(品牌中國產業聯盟秘書長)：

　　今天非常感謝各位在百忙之中抽出時間參加我們的月度沙龍。月度沙龍是品牌中國產業聯盟常設性活動，平均每個月舉辦一次。也歡迎聯盟的各位專家，關注的我們網站，參加我們的活動。接下來我們會有幾個大的活動：一個是《品牌中國》系列叢書，會在11月底發布。大家有好的文章也可以發到黃瓊的郵箱里面。再一個是我們在搞品牌中國高峰論壇的系列峰會，走進蒙牛、走進東莞、走進海爾。我們會派一部分人直接跟當地的政府、企業家交流，先是參觀，企業把企業的問題說出來，品牌專家一起來會診。我們做這個活動也是免費為企業做的活動，企業都非常響應。品牌中國產業聯盟也得到了很多地方的關注，包括東莞市人民政府等等，都是政府的公文，邀請我們作為他們的聯合主辦單位或者指導單位。雖然我們是民間的機構，但是我們得到了大家的支持。

　　之所以得到大家的支持，因為我們有非常龐大的專家隊伍，在座的各位就是我們聯盟的主要的財富。除了請大家多多關注之外，也希望大家介紹更優秀的專家一起加盟我們的團隊，讓我們的專家團隊變得越來越大。我們還會有一些其他的大型活動，包括我們的網站，品牌中國網可能在“十一”前改版成功。另外我們還有一個商業計劃，以后再詳細介紹。

　　感謝今天的主辦單位，我們的東道主更香茶樓。俞學文俞總也是比較傳奇性的人物，為我們的品牌建設做了很多的服務；另外愛國者的老板愛國商人馮軍也為我們做了很多的贊助。感謝大家，我們下次再見。謝謝大家！

　　嘉賓精彩觀點總結：

　　葉建華(北京智邦國際管理咨詢機構總經理)：

　　營銷未動、注冊先行，希望中國的企業界要樹立和提升自己的商標保護意識，保護自己的知識產權！

　　錢元強(合眾聯航文化傳媒有限公司總經理)：

　　品牌知識產權的保護，外在需要律師和知識產權代理使機構的支持，內在需要品牌自身的價值和品質來保護。

　　楊兵(北京華盛天成營銷策劃有限公司總經理)：

　　前瞻決勝未來，思想改變世界。誠信是民族復興的根本！

　　王靜巍(北京岳成律師事務所律師)：

　　作為一名專業的訴訟律師，在保護知識產權的道路上，深深的體會到，維權是需要成本和智慧的，怠于行使權利或者放棄自己的權利，也許會喪失更大的利益。

　　孫鳴鳴(北京金榜中視文化傳播有限公司孫泱董事長助理)：

　　法國時尚電視臺“時裳國際”愿為中國的時裳企業打造著名品牌服務，歡迎加入法國電視臺“時裳國際”戰略聯盟組織。

　　王海星(北京方韜知識產權代理有限公司總經理)：

　　重視知識產權，保護知識產權，我們失掉的是現在，但是我們將贏得未來。

　　岳成(北京岳成律師事務所創辦人)：

　　品牌靠質量支撐，靠法律保護！

　　關德東(《窮爸爸·富爸爸》策劃人)：

　　提高知識產權保護意識，促進品牌建設，發揮民間社團、個人及政府力量共同促進知識產權保護和品牌建設。

　　李芫(《市場觀察·廣告主》雜志社副主編)：

　　知識產權是企業營銷必備的關鍵要素，特別是在新經濟環境下，如何確立、保護知識產權，優化創新環境，是官產學各界面臨的緊迫問題，相信品牌中國產業聯盟會在各位專家的支持下，對中國知識產權保護事業作出重要的推動作用。