李金華稱基建領域最難審計 審計過程曾被監控

　　9月24日，審計署審計長李金華走進央視經濟頻道對話演播室，暢談審計工作，透露了幾年來審計工作面臨的阻力和最難的領域。

　　我沒有刮過審計風暴

　　央視主持人(以下簡稱主持人)：如果公眾的感覺是(審計部門)膽子越來越小，您覺

得他們這個評價準確嗎？

　　李金華：這個評價不準確。很多人希望審計揭露的問題越多越好、越大越好，這種心情我覺得是可以理解的，因為我們現在客觀確實存在問題，但是不能完全以揭露問題的多和少、大和小來鑒定審計(部門)的膽子大和小，或者說它的成績大和小。看它的膽子大和小，不在于它每年公布了多少問題，而在于它是不是能夠一如既往地履行它的職能。

　　主持人：其實大家從直觀數字的減少上作出這樣的一種感覺判斷，也許未必是指責

　　李金華：大家對我今年6月份給人大常委會作的報告，一直有很多的評議。總的講，今年第一沒有點名，第二沒有舉很多的案例。認為審計的膽子越來越小，是不是由于某種壓力，現在有些后退了？其實這個理解我認為是不準確的，為什么呢？在2005年以前，審計署沒有正常的公告制度，主要靠向人大常委會的報告來披露這些問題，所以這個報告點的東西很多、內容很多。但是從2005年以后，特別今年以來，審計署建立了正常的公告制度，每項審計到時候都要向社會公告，最近我們已經公布了42個部門的審計結果的公告，實際這里都點名了，問題都包括在內了。

　　主持人：以前我們會特別關注每年您在全國人大作的審計報告，因為那是集中刮起的一次風暴，力度特別強。現在分散到了一年不定期的審計公告當中去了，大家覺得這種化整為零的做法，可能也是一種妥協的表現。

　　李金華：我不同意審計風暴的提法，而且我也沒有刮過審計風暴，審計是一種制度，它一年到頭都要進行的，因此我希望審計是一種和風細雨的、風調雨順的。熱帶風暴都要帶來災難，風暴不一定是好事啊。

　　主持人：在所有的這些審計工作進行過程當中，您都沒有妥協過，包括任何程度上的？

　　李金華：沒有妥協過。只要我們發現危害國家利益的、中飽私囊的、營私舞弊的，任何情況下我們都不會妥協的。這一點我可以絕對向你保證，我可以向社會保證。

　　主持人：什么在支撐著您有這樣的一種堅定？

　　李金華：一個是法律，一個就是我們有強大的國家機器。

　　主持人：您的這種不妥協的精神，讓我們想起了歷史上的一個人，他叫海瑞。有人說過，您就像現代的海瑞一樣，我不知道您自己承認不承認，自己是當代的海瑞？

　　李金華：不是這樣的，海瑞更重要的就是他對當時朝廷有一種矛盾，他受到朝廷的壓抑，所以他的志向得不到實現，他是在跟朝廷抗爭。我不是的，我是在履行國家賦予我的職責。

　　曾經面對同學的求情

　　主持人：您簽了那么多份審計報告，每一份審計報告在簽下您李金華這三個字的時刻，就會有很多人落馬。我不知道有沒有哪一次讓您覺得這只筆太沉重了，實在落不下去了？

　　李金華：凡是涉及到經濟犯罪、貪污腐敗問題，我所考慮比較多的是事實是不是準確的，只要我的工作人員告訴我，事實是準確的，我簽字從來沒有猶豫過。對貪污腐敗的手軟，就是對人民的犯罪。

　　我曾經面對過我的同學、我的校友，如果這樣的問題如實地向有關部門報告以后，他會受到懲罰。起碼他要從他的位置上(被)撤下來，最后結果也是這樣。

　　主持人：他給您打過電話或者說過嗎？

　　李金華：寫過信。他希望我能夠，一個是這個情況不要給有關部門報告，另外一個還講了些他的原因和理由。

　　主持人：那這番話打動了您嗎？

　　李金華：我曾經說過凡是重大問題，我如果不報告是我的失職，但是對于他的個人的一些申訴，我也應該如實地反映。

　　主持人：其實在情和理的糾纏過程當中，我們注意到文學家雨果貢獻了一個非常典型的人物形象———沙威，沙威始終都是忠于職守的，可是最后我們看到，他沒有辦法選擇了，您會不會有這樣的擔心？

　　李金華：《悲慘世界》我看過好幾遍，對沙威這個人我很不喜歡。我認為任何一個人，哪怕是一個執法很嚴格的人，他應該還是有人情。如果一個人沒有人情味的話，那么我覺得他和動物沒什么差別。

　　主持人：大家怎么來評價您的人情，您從什么方面體現出自己的人情？

　　李金華：我的下屬有這樣的看法，很怕我，但是有些人也覺得他在怕我的同時，覺得我這人也還是可親的。

　　基本建設領域最難審

　　主持人：各個領域的審計難度是不是也不一樣？

　　李金華：不一樣。

　　主持人：哪個領域你覺得是最難的？

　　李金華：最難的應該說是基本建設領域。

　　主持人：有什么具體的表現嗎？

　　李金華：基本建設它有幾個特點，它的資金使用過程非常長，另外它的范圍很大。比方說我要造一座大橋，它的材料的采購、它的各項需要配合的部門和單位可能遍布全國。所以你要想把這個審得非常清楚，或者審得比較清楚，那要花很大力氣。

　　主持人：有沒有哪一個基礎建設項目的審計過程，給您留下的印象比較深？

　　李金華：曾經發生在貴州高速公路(方面)的盧萬里案。這個案件我們連續審計了三年，第一年去審發現有問題，有疑點，但是要想深入下去，受到很大阻力。后來我們沒有放棄，又換了一個特派辦去審，第二年同樣發現問題，還是沒有搞下去，第三年繼續增加力量，跑遍了全國的很多地方，上海、新疆很多地方都跑遍了。

　　審計過程曾被監控

　　（編輯：李旭波）