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農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整要認(rèn)識(shí)四個(gè)方面
張?zhí)煳?以下簡(jiǎn)稱“張”)：昨天我們已經(jīng)和房寧先生就農(nóng)村基層組織建設(shè)進(jìn)行了探討，您作為“三農(nóng)”問(wèn)題的專家，如何理解建設(shè)新農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的狀況與思路？
黨國(guó)英(以下簡(jiǎn)稱“黨”)：農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整工作已經(jīng)做了好多年了，而且也可以
說(shuō)的確是蠻有成效的。認(rèn)識(shí)這一問(wèn)題要從幾個(gè)方面來(lái)看：第一是地域結(jié)構(gòu)的調(diào)整，因?yàn)槲覈?guó)地域遼闊，不同地方的資源不同，每一個(gè)地方適應(yīng)的主打農(nóng)產(chǎn)品也不一樣；第二，同一個(gè)地方也可以發(fā)展種植業(yè)、畜牧業(yè)等結(jié)構(gòu)不同的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)；第三個(gè)方面，最為重要的是，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中，要培養(yǎng)一批有實(shí)力，使種植業(yè)、畜牧業(yè)在規(guī)模上、技術(shù)上、品種上能上一個(gè)臺(tái)階的生產(chǎn)組織或者是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)大戶。我們不僅要講結(jié)構(gòu)數(shù)量上的比例，而且要講組織化的結(jié)構(gòu)。如果要再考慮一個(gè)方面的話，就是一定要把農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整放在國(guó)際這樣一個(gè)大背景中進(jìn)行。因?yàn)槲覈?guó)的農(nóng)業(yè)和別的國(guó)家相比，農(nóng)業(yè)內(nèi)部也有比較優(yōu)勢(shì)。比如我們是不是種糧食條件要差，搞畜牧業(yè)、種蔬菜水果相對(duì)要好一點(diǎn)。
-農(nóng)民是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中的主體
張：從現(xiàn)階段來(lái)講，我覺(jué)得還有一個(gè)主要問(wèn)題，就是在農(nóng)村經(jīng)濟(jì)調(diào)整中的主體是誰(shuí)的問(wèn)題。
黨：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)過(guò)去我們有教訓(xùn)。地方政府為了增加稅收，號(hào)召農(nóng)民種經(jīng)濟(jì)作物，希望在市場(chǎng)上能夠賣個(gè)好價(jià)錢，結(jié)果適得其反；號(hào)召大家養(yǎng)牛，結(jié)果因?yàn)橘I了劣質(zhì)牛，賣不出好價(jià)錢；號(hào)召大家種某一種水果，結(jié)果這種水果種得太多了或者品質(zhì)上不去。地方政府往往為了搞業(yè)績(jī)、搞熱潮，促進(jìn)銀行貸款，但是由于工作做得不細(xì)致，結(jié)果就容易出問(wèn)題。
張：等農(nóng)民真正受到損失了，政府實(shí)際上也沒(méi)辦法承擔(dān)，沒(méi)辦法補(bǔ)償。
黨：類似的問(wèn)題在過(guò)去相當(dāng)普遍。所以，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的主體還應(yīng)該是農(nóng)民。那政府要做些什么工作呢？要做好服務(wù)工作，特別是信息服務(wù)，比如培育農(nóng)村企業(yè)，培養(yǎng)農(nóng)民組織，對(duì)農(nóng)民進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)。
張：也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中的結(jié)構(gòu)主體和行為主體都應(yīng)該是農(nóng)民。
黨：是的，包括貸款，都應(yīng)該是農(nóng)民自己去，其風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該由銀行自己承擔(dān)。好在經(jīng)過(guò)一些年的磨合，現(xiàn)在的地方政府小心多了，我相信這個(gè)問(wèn)題還是能解決的。
-經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與新農(nóng)村建設(shè)的關(guān)系
張：經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)化調(diào)整對(duì)新農(nóng)村建設(shè)究竟有多重要？
黨：它可以提高農(nóng)業(yè)效率。農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)是規(guī)�；�，我們種小麥、玉米，可能一下子種幾十畝、上百畝，甚至上千畝，也就是說(shuō)規(guī)模要上去。如果你要搞經(jīng)濟(jì)作物，就要搞精細(xì)，搞技術(shù)，精種農(nóng)業(yè)能賣個(gè)好價(jià)錢。
張：要搞規(guī)模經(jīng)營(yíng)，就必然面臨土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)、兼并，是不是面臨著很多人沒(méi)有土地可種？
黨：是的，畢竟土地是有限的。怎么辦？我認(rèn)為農(nóng)村大量的勞動(dòng)力應(yīng)該轉(zhuǎn)移到城市，剩下的這部分勞動(dòng)力進(jìn)行規(guī)�；�(jīng)營(yíng)，同時(shí)在不農(nóng)忙的時(shí)候還應(yīng)該有兼業(yè)。但這將是一個(gè)緩慢的過(guò)程，我們一定要讓勞動(dòng)力穩(wěn)步地轉(zhuǎn)移，逐步地推進(jìn)這個(gè)過(guò)程。隨著城市化的進(jìn)展，可以給農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整創(chuàng)造一個(gè)更好的條件。
張：也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，至少在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，新農(nóng)村建設(shè)的重點(diǎn)，還是應(yīng)當(dāng)立足現(xiàn)有的土地制度、資源狀況，使更多的農(nóng)民可以在農(nóng)村獲得相對(duì)富足、安定的生活。
黨：我知道有這樣的觀點(diǎn)，但是我不太同意。
張：不同的觀點(diǎn)、思路，可能要在實(shí)踐中進(jìn)行多種探索和實(shí)踐。
-農(nóng)村的“空心化”阻礙新農(nóng)村建設(shè)
張：前兩天我去了北京郊區(qū)的一個(gè)村，他們村里面十七八歲到30多歲的年輕人全部在城里打工，留下來(lái)的大多是老人、婦女、兒童，造成了農(nóng)村的“空心化”。那么這個(gè)村如果還想搞產(chǎn)業(yè)化的話，是不是它反而變成一個(gè)勞動(dòng)力緊缺的地方了，那這個(gè)矛盾怎么解決？
黨：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題在現(xiàn)在的農(nóng)村是非常普遍的。從世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)看，勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移應(yīng)該是差勞動(dòng)力流向城市。為什么呢？因?yàn)橥恋匾?guī)模經(jīng)營(yíng)達(dá)到一定程度，它必然對(duì)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者的水準(zhǔn)有一定要求，差勞動(dòng)力是搞不了的。我們現(xiàn)在是逆向，好勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到城市了。造成我們目前這種現(xiàn)狀的原因就是，現(xiàn)在每家的地太少了，老人或婦女基本就可以種，導(dǎo)致我們農(nóng)業(yè)效率的損害。
所以說(shuō)要促進(jìn)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移，靠經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)推動(dòng)中央所說(shuō)的適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，土地制度要跟上。每戶幾畝地，靠經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整提高農(nóng)民收入是有價(jià)值的，但它不可能造就新一代的富裕農(nóng)民。
張：如果說(shuō)將來(lái)大量的農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)移到城市，城市的工業(yè)、服務(wù)業(yè)能不能大量地吸納這么多人？
黨：近幾年農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力非常迅速，隨著我國(guó)GDP的高速增長(zhǎng)，就業(yè)人數(shù)顯然在增加。我國(guó)東部地區(qū)前兩年已經(jīng)出現(xiàn)勞動(dòng)力局部短缺，現(xiàn)在已經(jīng)影響到中部地區(qū)。城市第三產(chǎn)業(yè)容納勞動(dòng)力的能力很強(qiáng)。
張：在農(nóng)村，除了種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)等，還能有些什么新的產(chǎn)業(yè)可以開(kāi)發(fā)，讓農(nóng)民可以有事情做？
黨：農(nóng)民除了種地、養(yǎng)殖以外，還應(yīng)該有新的產(chǎn)業(yè)。我們過(guò)去走鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的道路，處處冒煙、村村點(diǎn)火是失敗的，很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)破產(chǎn)，鄉(xiāng)村的債務(wù)幾千個(gè)億很大程度上和這有關(guān)系。新的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是搞工商服務(wù)業(yè)，建設(shè)新農(nóng)村可以在這方面多做文章。
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