大家好！

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　　 主持人 ： 各位新浪網友大家好！今天我們將就杜邦特富龍事件與杜邦中國的高層進行一個對話。今天來到現場的有杜邦（中國）的常務副總經理任亞芬女士，還有杜邦（中國）氟應用產品部技術經理王文莉女士。

　　 王文莉 ： 大家好！

　　 主持人 ： 對話開始之前我們想介紹一下特富龍事件，7月9日，新浪財經率先在國內披露了美國環保署7月8日對美國杜邦公司提起行政指控，稱其位于西弗吉尼亞州的一家工廠使用的一種化學品--PFOA，這種產品好像也叫C-8，違反有關潛在健康風險聯邦報告要求，這個PFOA是什么呢？因為比較專業，稍后我們可以請技術專家王文莉女士給我們解釋。

　　 但重要的是PFOA在中國被最廣泛地使用在不粘鍋這個普通老百姓的日常用品上面，由此引發了所謂的“毒鍋事件”，在新浪財經首先披露了這一事件以后，國內的其他媒體也予以了高度關注，尤其引發了對不粘鍋使用安全性的討論，那么我想先請王女士給我們解釋一下什么是PFOA？什么是特富龍？特富龍有哪些用途？

　　 王文莉 ： 各位網友大家好，這個PFOA我們的中文名叫做全氟辛酸銨，它是我們生產涂料的一種助劑，那么生產完這個聚乙烯的涂料以后，我們才把它當做特富龍的原料，它只是一個非常微量的東西在起作用。我們的特富龍其實是一種不粘涂料，它的用途是清潔的，有不粘性，然后有很多化學性、抗熱性，所以這是為什么它會被廣泛地在使用。

　　 主持人 ： 特富龍主要有哪些用途呢？

　　 王文莉 ： 主要用在炊具上面，也用在辦公室自動化炊具上，我們叫做家庭廚具這一塊，然后也有部分用在工業應用上。

　　 主持人 ： 也就是說和我們老百姓日常生活關系最密切的是使用在家用炊具上？

　　 王文莉 ： 對。

　　 主持人 ： 從技術角度來看，特富龍是否危害人體的健康呢？因為國內有專家指出，特富龍當溫度超過260攝氏度的時候，就會對人體構成危害。你們怎么看待這個問題呢？

　　 任亞芬 ： 剛剛王經理講的蠻技術性的，我用非技術性的話來再解釋一下，全氟辛酸銨是在加工特富龍不粘涂層過程中的一個助劑，助劑是一個非常微量表面的活性劑，它在高燒以后，在我們日常現在看得到的不粘鍋表面上已經根本不存在了，所以說在我們日常使用的不粘鍋的，或者是用特富龍不粘涂層的炊具里面是不含全氟辛酸銨的。

　　 主持人 ： 既然使用了這個助劑，難道在這個過程中間有化學的變化或者其他的變化，會導致全氟辛酸銨不存在嗎？

　　 任亞芬 ： 這是一個生產工藝問題，我講完以后王經理可以再補充一下，它在生產過程中這個涂層要涂到鍋子上需要高溫的，高溫才噴涂到表面上去，然后這個全氟辛酸銨在0.2秒鐘就被除掉了，而我們制作工藝要求是427度，燒4到5分鐘。所以這個生產加工工藝的過程中，全氟辛酸銨已經完全沒有了，所以完全可以放心使用，大家現在的誤解點是說，現在不粘涂料的鍋子它含有這個，現在問題是它不含，這個可能是有點技術性的東西，大家混淆了。

　　 主持人 ： 那么這種除去是物理的除去？還是化學的除去？是這種物質不存在鍋里面了，還是本身它和特富龍的其他的構成原料發生化學反應，變成了另外一種物質？

　　 王文莉 ： 其實這是一個分解的過程，它產生了化學的變化，但是它不跟其他物質做反映，而是在高溫燒結的過程中，因為我們特富龍的涂料噴涂在鍋的過程中讓它成膜，然后才稱為最終的不粘鍋，那么在這個燒結的過程中，在427度燒4到5分鐘，那么在這個過程當中，其實在PFOA全氟辛酸銨的安全性的上面講它的沸點是130度以上就開始分解，到了350度它是可以完全分解掉。

　　 主持人 ： 我理解實際上您講的是物理變化，就是說從固態變成了氣態,是這樣的嗎？

　　 王文莉 ： 是化學變化，它會分解成為另外一種物質了。

　　 主持人 ： 你們怎么看待這個問題，國內的有關報道說溫度達到260度就會對我們普通的用戶的使用造成人體健康危害？

　　 任亞芬 ： 我們這是對不粘涂層炊具用戶的比較建議的溫度是在260度以下使用是非常安全的，而且260度連續高溫在260度的狀況下，它使用還是安全的，所以其實這是我們比較保守的一個數字。美國塑料工業學會，還有一個氟聚合物分會，他的安全使用手冊里面說是400多度高溫的時候連續燒一個小時都沒有問題的，所以其實我們在要求這個東西，你如果需要我都可以留給你，你可以在鏡頭上看一下，這是一個英文的資料，所以我們講這個溫度的話是老百姓日常用的時候，一般不會到那么高的溫度。誰也不會說好幾百度的，這是有做過實驗的。

　　 水的沸點大家知道是100多，那么使用煎鍋來煎肉，正常溫度是200多度到240度，所以如果烘烤最高的溫度，比如說你烤家禽，也就是到232度，這都是做過實驗的，你烤個燒餅在204度，大多數通常正常使用都不會超過這個溫度的。

　　 主持人 ： 剛才任總談了很多烹調方法，但我們中國老百姓最關心的，最日常用的實際上您沒有說的烹調方法，比如說油炸，這種方法會不會超過260度呢？

　　 王文莉 ： 我想在這里先講一下，就是我們再次強調一下260度是我們長期安全使用的溫度，但不是說超過260度就是這個涂料就危害身體了。這個我想先跟大家溝通一下，那么為什么我們說超過260度也不會有這種危害呢？因為我們的涂料在制作過程當中已經經過高溫427度的烘烤，最后稱為氟的物質，比如說超過260度，我們說的瞬間或者是有時候偶爾的已達到了超過260度，那我們的產品不會產生其他的物質，它可以到300多度，400度，我們剛才講的數據，我們測的結果是在425度連續燒一個小時都沒有重量的損失，那就可以證明它沒有東西可以變化，那我們給他們建議的260度使用溫度的另外一個原因就是說你保持在這個溫度，我們涂料的性能，包括我們的不粘性，包括我們這個涂料跟基材之間的附著力，杜邦特富龍的特性是真正相連的，那我建議你在260度使用，這些特性都可以得到很好的發揮。但如果你一直在超過這么長時間去用，我們只是想在特性這方面會有稍稍的影響，如果長時間超過260度對人體有害，這個觀點是不對的。

　　 主持人 ： 因為我個人是不做菜的，但是因為王女士你是技術方面的專家，我就想請問一個問題，到底咱們日常最常用的這些油炸的方式溫度是多高呢？

　　 王文莉 ： 我再講一下，你直接問油炸的溫度，但它還跟鍋，也就是你使用的炊具的基材也會有很大的關系，如果基材太薄，就是我們比如說鋁的有2.5毫米，也有4點幾毫米的，就會影響到熱傳遞，所以我不可以直接就回答您說這個煎烤的溫度是多少，因為基材會對溫度有非常的大的影響。

　　 剛剛任女士給大家分析的比如說烤家禽，大概是230度，這個可能也是一個很粗的數據，我們還是要看真正的基材的厚度，我們杜邦對我們的制造商有質量控制，也是要求他們在這個基材厚度的控制上面有要求，要達到我們杜邦提出來的標準才可以稱為我們的特許制造商，這就是為什么我們要強調厚度，如果太薄，比如說在鐵鍋上面，我們杜邦并沒有將特富龍的不粘涂料放在鐵鍋上，原因也就是因為鐵鍋的傳熱非常的不均勻，某些局部的溫度不是很均勻，所以的話才沒有把不粘涂料放在鐵鍋上，但我們通常會放在鋁的基材上面。

　　 主持人 ： 那您的意思就是不管到多高的溫度，不粘鍋上面的特富龍涂料并不能給人體構成危害，是這樣的嗎？

　　 王文莉 ： 對，我想先再確認一下，對于溫度還是有一個上限的，425度我們有空燒了一個小時，在我們數據上是沒有任何的重量損失，但是如果到了500多度以上，燒一段時間它會開始分解，那么這樣就會已經分解掉了，這個會有，不是說無論多高的溫度了。

　　 主持人 ： 如果在400多度以上的分解，會造成什么樣的后果呢？

　　 王文莉 ： 會有二氧化碳的氣體，可能也有一些氟化的氣體產生。

　　 主持人 ： 那還是對人體健康有害，有危險的。

　　 王文莉 ： 但這個溫度我要強調在超過425度以上，而且非常長的時間，通常家里面我們是達不到的。

　　 任亞芬 ： 以任何方式在家里烹飪的狀態下，用最大的火，不管里面擱什么東西，干燒也好，是達不到400多度的溫度的，這個我們是經過測試的。因為到了一個溫度以后就上不去了，因為你不是煉鋼廠，你煉鋼廠到一千多度溫度的話就熔化了，因為那個燒的爐子不一樣，咱們家庭的爐子是達不到這個溫度的。

　　 主持人 ： 中午的時候我和國家質檢總局檢驗檢疫科學院院長也通過電話，他們已經研究出對全氟辛酸銨的測定方法，好像包括氣相色譜法和液相色譜法，不管他們用什么方法，說實話我也不理解他們用的方法是什么東西，這個問題對我而言真的是很專業的，但是我們可否理解為，杜邦特富龍這個產品是否對人體構成危害，實際上是由中國檢驗檢疫科學院最終的結論來確定的，對嗎？

　　 任亞芬 ： 在回答你這個問題之前，我補充一下，特富龍不粘鍋系列在美國推出50年代，已經使用了將近半個世紀，快50年了，美國的食品藥品管理局認為特富龍涂層作為家庭廚具是安全的，另外一個美國的權威機構，相當于我們消協的機構，叫做美國消費者產品安全委員會，它也認為用不粘涂層是安全的，事實上我們一直認為，美國環保署提出來的，針對杜邦的問題，其實是一個行政報告程序的問題。

　　 他們一再強調這不是一個產品安全的問題，而事實上國外的媒體就感覺有點不明白，杜邦公司跟美國環保署之間關于一個技術報告程序上的爭議，怎么在中國也變成了一個不粘鍋有沒有問題的問題了。而且美國方面的報紙也在引用中國方面發生的事情，他們覺得不太理解，那么我想這個誤解可能是由于語言上或者其他方面的背景資料上的不足所產生的。（情緒比較激動）

　　 所以為什么我們認為非常有必要解釋一下呢？首先杜邦沒有被罰款，第二杜邦也沒有被美國環保署裁定要罰款，這兩個前提非常重要。因為現在有太多的誤報了，對我們公司的名譽造成了極大的損失。第三，特富龍涂層的炊具不含全氟辛酸銨，所以這個鍋子是安全的；第四，就是單就全氟辛酸銨來講，杜邦本身以及獨立的科學機構都由不同的經驗以及使用結果表明，全氟辛酸銨已經被使用了50多年，沒有已知的對人體不利的影響，咱們老說這個事情，但本身它就沒有危害人類健康，而且有大量的科學數據，包括人工的監測數據，經過專家審核的毒物學以及專家小組的報告，都支持全氟辛酸銨對人類和環境是無害的判斷。

　　 其實這個事情發展的非常有意思，本來是美國環保署跟杜邦之間關于行政報告程序的爭議點，在中國演變成了是對一個跟家庭息息相關的炊具的爭議。所以我們感到這個誤解鬧得確實有點太大了，這不僅僅是杜邦的問題了。如果這個問題真是一個問題的話，美國也擺脫不了，事實上在美國的市場，90%的炊具里面都是用特富龍不粘涂層，這個數量非常的大，90%！

　　 主持人 ： 剛才您提到了FDA，他們對你們的產品是認可的，那么這次美國環保署這次你們認為是一個行政程序爭議，而不是有關杜邦本身安全性的問題？

　　 任亞芬 ： 對。

　　 主持人 ： 能不能這樣理解，作為特富龍產品制造商，你們可以對消費者作出承諾，這個產品不會導致任何安全問題的，當然我是指在正常的使用情況下。

　　 任亞芬 ： 您說得非常好，如果在正常使用情況下是非常安全的，而且是我們建議推廣的非常好的炊具。

　　 主持人 ：我想，西方國家可能烹調習慣和我們不一樣，還有就是對產品的認可問題，你們現在面臨的最現實的問題，就是國家質檢總局檢驗檢疫科學院，就是我們通常所說的檢科院，他們會對全氟辛酸銨對人體是不是構成危害進行一個檢測。也就是說杜邦不粘鍋是否安全，實際上在中國的掌控權利是在檢科院手里，是嗎？

　　 任亞芬 ： 非常對，我覺得在中國銷售的或者使用的產品質量跟安全性，它的最終權威機構一定是中國的權威機構，這是沒有錯的。國外再多的經驗也好，只是說對我們有參考性，你剛剛講的很好，我們生產的產品都有檢驗報告，就是國家質檢總局對整個里面有物理、化學、各種指標都有監測的。（展示深圳質檢局報告）

　　 主持人 ： 杜邦將怎樣去說服檢科院拿出有力的證據來證明你們是清白無辜的呢？

　　 任亞芬 ： 我們不會做任何說服的工作，質檢總局也好，檢科院也好，如果有需要得到更多的資料，更多有關技術的支持等等，如果他們提出要求的話，我們會積極配合協助的，但是這個決定權完全在于中國的有關機構，我們絕對不會主動說你們一定要用這個方式或者那個方式，這不是我們的權利。

　　 主持人 ： 在這次特富龍事件發生以后，杜邦公司有什么應對的方法嗎？

　　 任亞芬 ： 這個事情為什么有那么大的誤會，造成了那么大量篇幅不實的報道，就是因為從時間上，從語言上都是有很多客觀的因素在里面，因為這個事情發生，美國在上禮拜五，有一個周末的關系，因為有些媒體在周末的時候已經報道了，禮拜一我們就把我們的新聞稿都已經發出去了，我們一再強調美國環保署對杜邦的不滿僅僅是不滿杜邦的技術報告的程序，而不是對產品的安全。這個我們都是有的，而且即便是美國環保對我們報告程序的不滿，杜邦已經正式作出決定要反駁，因為杜邦是完全按照美國的有毒物質控制法和資源修復法來做的，因為要按法律來做，法律要求什么你做什么，這個跟產品的安全一點沒有相關，所以在國內被炒成了不粘涂層的風波。

　　 主持人 ： 我想，如果沒有程序的正義，是不會有最終結果的正義的。杜邦現在和美國環保署的爭議可能是在報告程序上面。那么在報告程序的爭議后面是不是也隱含了別的東西呢？

　　 任亞芬 ： 這就是杜邦為什么要正式提出來，我們要采取法律交涉這個程序，來明確你這個法律是不是有另外的解讀。所以目前現行的這兩個法律是完全遵守的。

　　 網友：你們在家里自己在用這個杜邦特富龍的鍋嗎？

　　 任亞芬 ： 當然，這個事情說出來其實有個笑話，我跟我婆婆住在一起，我婆婆很緊張，她就來跟我說，亞芬，我們家這個鍋是不是還可以用，我說當然可以用，我說完全沒有問題，而且她也說，現在媒體報道，你們總部被怎么了，我說這都是誤解，等到我們澄清以后這個事情就會真相大白了。

　　主持人 ： 那你們準備什么時候來澄清這個問題呢？

　　任亞芬 ： 首先很感謝新浪網給我們這樣一個機會，而且我們還在通過其他的媒體（澄清問題），如果媒體需要的話我們可以做一些深入的探討，所以大家如果有更多的問題，我們到時候也是非常愿意來分享的，實際上美國的專家也從國外飛過來探討這個問題。

　　主持人 ： 那為什么是請美國的專家來探討，是不是美國在特富龍這一方面的監測技術更加完善一些？而我們國內的專家或者設備目前達不到這樣的水平。

　　任亞芬 ： 我不知道對國內專家能不能做，這方面我還真不知道，因為這邊有太多的問題提出來，我本身不搞技術，往往有些問題可能也需要技術方面更明白的人來解答，現在我們手機接的多是客戶問的我們認為非常簡單的問題，這是因為媒體的報道所產生的誤解，所以我們不管從淺層面還是深層面，我們需要有更多的資源把這個事情解釋清楚。

　　主持人 ： 杜邦現在是想通過一種長期性的解釋工作去把這個事情說明白，讓消費者更加明白？

　　任亞芬 ： 我們會用不同的程序去做，我們也會用媒體和新聞發布會來做。

　　主持人 ： 你有沒有一個權威機構來認證，說這個特富龍的產品是安全的呢？

　　任亞芬 ： 我們會帶第三方權威認證過來。

　　主持人 ： 這個是哪個公司或者哪個權威部門做的呢？

　　任亞芬 ： 在美國，我們特富龍不粘涂層炊具這個行業發展盡管有快50年了，質量的監測都是由一個獨立的機構做，不是我們自己做的。所以我們會帶有一些多一點的資料過來，如果有需要的話，可以跟相關的機構分享。

　　王文莉 ： 比如說FDA，這個不單只在美國，在全球都有這個標準，這個就是美國食品藥品管理局，他們已經明確地指明我們杜邦的特富龍不粘涂層是可以安全使用的。

　　主持人 ： 這是什么時候做出的認證呢？

　　王文莉 ： 在做之前所有的原料都已經確認是符合FDA的，這個在我們制作之前就已經得到認可了。

　　主持人 ： FDA是什么時候對特富龍這個產品的安全性做出一個保證，或者是說一個認可的？是在哪一年。

　　王文莉 ： 是認可。

　　主持人 ： 因為剛才您談到了特富龍這個產品實際上已經生產了50年，如果是50年的標準再應用于現代已經沒有意義了，所以我就代表新浪的網友提出一個我們比較關心的問題，你們總是在說FDA對你們有認證，那FDA的認證是什么時候做的？

　　王文莉 ： 這個我們在中國這邊是80年代開始用，但具體的時間我們可以回去查一下，但是我相信在我們用不粘特富龍涂料推向消費者之前，我們就應該已經有了這種認可，而且我們所有的原料必須要滿足到FDA的要求，我們才可以出的。

　　主持人 ： 那就是說杜邦的這個產品在推到市場去之前，是得到權威機構認可的？

　　任亞芬 ： 我認為這個產品是可以用的哪一類的，非常多的品名的東西都在某個類里面，FDA有這個權利，它應該是去做時常的審核的，哪些是過時了，把它從名單上拿下來，哪些是可以做的，所以不粘涂層，我們所用的材料都是符合FDA要求可以用在食品行業。

　　主持人 ： 那FDA會不斷地察看名單是否符合，你知道這個時間是多長呢？

　　任亞芬 ： 我不清楚，反正是按照他的要求去做，這個是可以用于食品（新浪財經注：以按語義理解，應該是炊具）的，什么樣的物質、什么樣的材料可以用作炊具，可以用作什么樣的藥品、食品，你就放心去用，這是美國企業慣用的一個程序。

　　主持人 ： 我們看到有一個報道，剛才網友也在提到這個問題。

　　網友：杜邦的前專家，應該說前杜邦雇員也指出了說特富龍涂層會對人體有害，你怎么看待這個問題呢？

　　任亞芬 ： 如果有害，我希望他能夠拿出來有關檢驗的結果來證明，因為我們50多年使用的結果是沒有，對人體是無害的。我相信如果真的涂層有問題的話，那問題很大，因為這個所有使用的話都是有記錄的，有數據的。

　　主持人 ： 因為在歷史上我們看到很多這樣的情況，很多當時看起來沒有危害的產品或者技術，最后都被證明是有害的了，或者是對人體構成危害，我想這樣的案例已經不少了。那么作為杜邦公司是怎么看待這種問題的呢？

　　任亞芬 ： 這個要用很科學的態度去看這個問題，因為說什么東西有害還是無害不是隨便說出來的，一定要建立在一個詳盡的數據上面，我們為什么有充分的信心說，特富龍不粘涂層的炊具是無害的，是基于近50年使用的經驗，跟我們實驗室的一個實驗的結果，而且這個監測結果都由第三方來做，我們本身自己也做，包括我拿給大家看的，這是一個塑料工業學會做實驗的使用手冊，這就是講氟涂層，這里面都有數據。不是誰說這個有問題沒問題就可以決定的。

　　主持人 ： 如果我理解沒有錯的話，您的意思是說，現在的科學條件下監測不出來，我們也無能為力。但是如果將來隨著科學技術的進步，假如有某一天，我是說“假如”，當然我們未必是指杜邦的產品，可能是某家公司的某個產品，最終證明是有害的，因為歷史上是有這樣的案例的。這家公司到時候會怎樣應對？

　　任亞芬 ： 我現在沒法假設，這個問題我現在沒法回答，如果從邏輯上來說的話，你需要用真憑實據證明有問題。

　　主持人 ： 像這次美國環保總署這樣的行政訴訟這樣的事件在美國杜邦發生過嗎？

　　任亞芬 ： 我不是太清楚，我們還是在中國這邊做，可能這次我是頭一次知道。

　　主持人 ： 作為一個跨國企業來說，杜邦怎么去恪守自己對中國消費者的承諾，你們是怎么看這個問題的？

　　任亞芬 ： 我覺得這就是一個企業信譽度的問題，我覺得一個企業你要長盛不衰，你一定要有價值觀，你要對人尊重，對安全、對環保還有對道德要尊重，而恰恰這四項是我們杜邦公司的核心價值和企業文化，我們每個杜邦的員工非常以此為驕傲。

　　例如說對人的尊重、身體的關懷、對安全，就像前幾天我們北京下了場大雨，雨水淹車了，我們禮拜一開安全大會的時候，就提醒員工，雨天的時候，當然我們平時也做這種防雨性駕駛的培訓，但是這個事件發生以后，我們馬上又進行了一次培訓，再提醒大家怎么樣安全開車、行走，所以杜邦就是這樣一個企業，杜邦是在500強里面，歷史最悠久的一個企業，我們已經有202年的歷史了。

　　有202年歷史的一個企業，它一定不能投機取巧，它一定要有一個它長盛不衰的一個根本的東西，這就是我剛剛講的企業文化和企業理念的問題。我們進入中國20年了，所以我們也有幸見證了中國的改革開放和發展。

　　主持人 ： 應該是進入新中國。

　　任亞芬 ： 你說得很好，是進入新中國。我們在中國投資已經有六七億美金，所以我們在全國各地有22個獨資跟合資企業，合資跟國營，所以投資在不同的領域。

　　主持人 ： 杜邦現在每年在中國的營收額是多少？

　　任亞芬 ： 這個數字不好講，因為涉及公司的商業機密問題了。

　　主持人 ： 這次我們也看到了，特富龍事件對整個炊具行業實際上是形成了很大的打擊，杜邦作為整個行業的龍頭，你們有沒有考慮過對你們的下游企業，也就是說這些炊具企業有一定的扶持措施？

　　任亞芬 ： 你這個問題非常好，現在中國好多人把它說成有問題或者有毒，當然杜邦還是有權利采取不同的措施對這個來進行反擊的，這個看我們公司怎么決定，我們是有這個權利的，因為如果失實的報道，導致了企業有一定后果的話，企業是有權利根據它實際的情況來進行訴訟的。

　　至于您講產業價值鏈的問題，其實這是一個對整個行業的問題，所以媒體報道要小心一點，尤其是關系到民生日常的使用品問題，不粘鍋在整個不粘炊具的行業里面只占了一部分，而且國內企業據我所了解的，他們70%是出口的，主要出口到美國、歐洲、日本。所以20%—30%才是他們生產的東西在中國市場，所以如果這個事情不應該發生的，對這個鍋的誤解繼續下去的話，最終造成傷害的是中國不粘炊具這個行業，不是某一個公司的問題，更何況這個誤解是不該發生的。

　　所以我非常痛心，我前兩天跟好多朋友也是在講，其實杜邦太大了，可能是我們的行業、價值鏈，我們的產品兩千多種，這個產品本身所占杜邦整個全球的營業額里面是非常非常小的比例。尤其中國更小了，因為我們大多數在歐美市場，所以真正受到傷害的是咱們國內的行業，國內的企業。

　　主持人 ： 那杜邦有沒有想過怎么去扶持這些企業呢？

　　任亞芬 ： 好在我們與合作的企業有非常好的默契，事實上當風暴來臨的時候，好多企業是非常了解實際情況的。他們也覺得，我們所了解的情況都不是這樣子，為什么其他國家或者杜邦提供的材料，或者其他國家使用的結果都已經那么多年了，怎么中國一夜之間就變成有問題了？他們都覺得面臨到一個不可思議的境地，那么企業有問題的時候，我們給他任何解答，他們有需求的時候，技術上也好，其他問題也好，任何的問題，我們基本上站在一條線上處理這個問題，所以我們在幫助中國企業解決這個問題。

　　網友：我是一個消費者，我只是想了解杜邦對消費者健康具體的承諾是什么？

　　任亞芬 ： 就像我們剛剛講過的，如果你按照正常的程序使用特富龍不粘涂層炊具的話，它是安全的。事實上我們員工都非常喜歡買含杜邦材料的好多產品，不僅僅是特富龍不粘鍋，其他的產品也是。所以我們這幾天還在問不同的同事，你還用不用？他說為什么不用啊。因為我們大家都有一個非常好的認知，所以這是一個對科學的認可。這中間也有對消費者的教育和宣傳問題。

　　主持人 ： 除了教育和宣傳有沒有具體的承諾呢？

　　任亞芬 ： 當然了，是安全的。完全不必擔憂，而且由于媒體的誤解所導致的風波是不該發生的，我甚至覺得有點遺憾，看到這個事情的發展，這么幾天發展這么快，而且往這個方向發展。所以使得美國的媒體都不解，為什么在中國是這樣子？

　　主持人 ： 這正好是我們新浪網友提到的一個問題。

　　網友：說鍋僅僅是一個小芝麻點，杜邦應該想想企業文化和中國傳統文化的差距？

　　主持人 ： 我的理解可能這個網友他想表達的并不是差距，可能是差異吧。

　　任亞芬 ： 你講得很好，文化可能是國家之間的文化背景不一樣，有差異的，但是在一個企業文化的話，如果作為一個中國的企業也好，跨國公司的企業也好，其實我是有幸被不同的機構也好、會議也好，或者甚至是有些學校也被邀請去介紹一下杜邦的企業文化，因為人家想知道一個生存了200多年的跨國企業，他是用什么樣的企業文化支撐它的。

　　我在國企工作過10年，我在外企也工作了10多年，所以兩邊的情況稍微了解一下，所以我能夠提煉出一些東西跟中國的企業去分享，我非常愿意尤其跟中國的企業家分享，因為好多東西，有些東西不是完全可以交換的。但是有些東西是可以不用提高成本去改變的，尤其是觀念上的東西，就像杜邦一直宣傳安全第一，所有的安全事故是可以避免的，我們任何一個人都覺得，任何事情都是可以避免的。

　　主持人 ： 據我們所知，特富龍這樣的產品，以前美國的3M公司也有過類似的產品，對嗎？我不知道是不是應該由王女士來回答一下？

　　王文莉 ： 這個我來講一下，3M以前也生產這個產品，但是我想再強調一下，這個全氟辛酸銨不能和特富龍聯系起來的，只是生產特富龍其中一個原料的一個基材，而且含量非常的微小。我還想澄清一下，它并不是特富龍不粘原料的主要原料，它只是一個表面還原劑，根本就不存在的，所以先把這兩個概念分開來，那您剛剛講的這個公司是生產這個全氟辛酸銨的，所以跟特富龍涂料，只是說它是一個助劑而已。

　　主持人 ： 剛才我們新浪的網友也在問，FDA對杜邦的不粘鍋有認證，那么你們想有沒有其他的第三方對杜邦的產品做過技術認證？

　　王文莉 ： 我們有一個叫消費者產品安全委員會，那就是相當于我們國內的消協，那么我們這邊也有他們的一些，給我們出具的一些聲明和報道（展示材料），所以這也是另外一個非常有權威性的機構，在剛剛任女士講的，我們的美國工業塑料這方面的氟具的分會，他們做的檢測，也在這上面聲明說特富龍涂料是可以安全使用，也可以給消費者作為安全使用的一個產品，目前這幾個機構都是非常的有說服力的第三方面的企業。

　　網友：我用杜邦的電磁爐用過兩年了，一般來講，電磁爐的溫度大大超過別的爐子，就是說在電磁爐上使用不粘鍋的會有安全性為問題？

　　王文莉 ： 是這樣的，它那個基材經過一些特別處理的，是用一種鋁合金附底的這種，所以他的傳熱跟我們這種用鋁基材的傳熱效果是不一樣的，所以他直接倒到上面的效果也不會超過的，就是它的基材厚度不一樣，他的這種基材鑄劑不一樣。

　　主持人 ： 也就是說實際上電磁爐不管溫度怎么高，但是傳到不沾鍋上的溫度總是有限制的？

　　王文莉 ： 其實我們用在這個上面的并不是很多，我們最主要的全部都是在鋁制基材的，不銹鋼基材的。在電磁爐上面的應用不是很多……（猶豫）

　　主持人 ： 不是很多？還是沒有？

　　任亞芬 ： 我也不很懂什么樣的基材，但是你買來的鍋，如果按照使用說明書正常使用的話，對人體都無害的。

　　王文莉 ： 因為我們這個是特許制造商的話，我們對他們生產出的產品，我們都會一起去監督的，所以我們對他的生產條件都會做控制，那么最后出來的，他們的質量一定符合要求的。

　　主持人 ： 也就是說，杜邦是對獲得杜邦特許使用特富龍的所有不粘鍋的產品質量都是要負起責任的，對嗎？或者說對產品安全要負起責任的？

　　王文莉 ： 我們對這個質量一直是從源頭到最后的噴涂上，我們是有一個質量體系的，一個控制。那跟我們的噴涂是做質量體系的控制，我們提供優質的涂料，他們也會控制質量的，最后生產出質量安全的不粘鍋的。

　　主持人 ： 那有沒有這種可能，如果說有不良的廠商，說把特富龍這個工藝應用了，比方說像您剛才提到的，使用基材比較薄，可能溫度就超過了你們推薦安全使用的標準，有沒有這樣的可能呢？

　　任亞芬 ： 我們對我們授權生產特富龍不粘涂層的廠商是要做認證的，所以所有這些廠商，我們從生產過程中，包括生產出來的鍋子我們都有質量上的一個審核，所以推向市場的產品，如果是正牌的話，當然假冒的東西我們就不好說了，如果是正牌生產出來的東西，它的質量安全是有保證的。

　　王文莉 ： 但是要認清那個商標。

　　任亞芬 ： 因為這個特富龍商標確實是太著名了，在國外的話它的認知度是95%以上。

　　主持人 ： 剛才我們反復在談到安全的承諾問題，有沒有一個明確的安全承諾，如果說一旦不粘鍋出現問題，杜邦會負什么樣的責任，而不僅僅是說不粘鍋是安全的，你去用吧。但是如果某一天不粘鍋出現問題了，或者說像我提到的有不良廠商去做，因為你僅僅是一個認證，你不可能全國去監督，這是一方面。

　　另一方面像我提到的隨著科學的進步，也有可能發現將來某個產品會有問題，如果在這種情況下的話，杜邦會做什么承諾？這也是網友們非常關心的。

　　任亞芬 ： 我想這種假設一旦或者萬一或者將來，隨著科技的進步，這種假設確實非常難說。我覺得杜邦的原則是遵守法律，尤其遵守所在地的法律，這是肯定的，所以如果我們任何的行為違反了所在地法律的話，就要受到法律的制裁，這是毫無疑問的。

　　主持人 ： 我們繼續回到特富龍事件來，因為這次特富龍事件是從美國開始刊登見諸于報的，我想不僅僅是擴散在中國，事實上全世界各地的，應該說有杜邦的國家他們都會看到這個報道，我想了解一下其他的國家有沒有像中國這樣的反映呢？

　　任亞芬 ： 你問的太好了，就是因為其他的國家沒有這樣的反映，世界各地都在問中國怎么了？事實上這是我們很大的挑戰，事實上我們自己也很難回答。

　　主持人 ： 是否可以理解為，事實上你們對中國媒體本身也不是太理解，為什么中國的媒體會出現這樣的報道？

　　任亞芬 ： 是。

　　主持人 ： 那你們有沒有反思過你們公關的策略呢？

　　任亞芬 ： 我想我們應該反思，這個公關的策略一定要完善的，但是這個事情太突然了，因為在周末的時候，這個新聞就出來了，而且報道出來的東西又跟原始美國EPA的東西又不符。禮拜一在我們認為的第一時間已經做了正確的澄清。但是媒體已經是勢不可擋了。

　　主持人 ： 實際上我在杜邦（中國）的網站上看，杜邦的聲明在7月8號就做出了一個聲明，這個反應很迅速，對嗎？

　　任亞芬 ： 實際上這個是新聞稿，是美國的時間，我們在禮拜一才貼上去的，因為我們要翻譯，翻譯了之后法律部還要看，就是說是禮拜一貼上去的。

　　主持人 ： 也就是說你們在7月12日才對這件事做出了反映，國內的報道從7月9號開始，在這個過程中間杜邦是怎么去應對的呢？或者是說根本沒有想過去應對這樣的問題，突然就看到了中國的媒體會出現大幅的報道。

　　任亞芬 ： 因為是禮拜五的時間定稿出來的，本來也是計劃禮拜一要放上去的，只不過在周末的時候比較意外的發現中國的媒體已經有把這個新聞登出來的了，而刊登消息的內容又跟第一篇說法是不相符的，所以禮拜一還是照樣登出來，我覺得媒體因為周末他沒法跟我們聯絡，好多同志都在忙應付所有咨詢上面的問題。

　　主持人 ： 作為主持人，我只能代表新浪的網友懷疑一切，假如說你們說的都是真的，那么這次有關特富龍產品的事件，實際上是一次信任危機？

　　網友 ： 杜邦是怎么來挽回這次信任危機的？杜邦有沒有從這次信任危機之間，杜邦(中國)從這次危機中間學到了什么？杜邦是不是準備建立符合中國特色的安全產品防范措施？

　　任亞芬 ： 我想通過這件事我們所有人都能學到很多的東西，從我們公司內部來說，我們怎么樣更積極主動地更外界內部跟外部溝通，但可能從新聞媒體這個角度，也需要去看一下，這個新聞報道，尤其是關系到老百姓日常使用產品的時候，它的精確度是非常重要的，一個企業完全可以被媒體一竿子打死，也可以被媒體扶持起來。所以媒體肩上的重量是很大的。

　　這是一個非常嚴肅的事情，這不是說能上就能上的事情，所以我們反思中國的媒體，為什么其他的國家沒有出現這樣的問題。我們本身要反思這個，可能我們周邊的環境也要看一下，所以還要改善我們溝通的能力。

　　主持人 ： 我想，新浪作為一家負責任的網絡媒體，如果說事情澄清以后，我們也會做出自己的反思的。但是現在最重要的是，我們繼續和新浪的網友進行交流，我繼續代表新浪的網友問問題。

　　剛才有一個網友問了一個比較專業的問題，實際上這個問題據我的印象好像確實是這樣的。

　　網友：電磁爐一定是要用鐵才能傳磁加熱的。

　　主持人 ： 而剛才王文莉女士提到了杜邦的特富龍實際上是不宜用鐵鍋的，那怎么去解釋這個問題？

　　王文莉 ： 我們講的這個是這樣的，鋁合金的基材加上底部，我們整個是鋁合金基材，然后底部是附上鐵的，我們叫做附底。

　　主持人 ： 就是說鐵是用在附底的。

　　任亞芬 ： 這個是太技術上的問題了。

　　王文莉 ： 基材這塊也是電磁爐這邊，就是這個鍋的設計問題，這塊不是我們比較專業的范圍，因為我們的涂料是噴在內部，至于整個設計，比如包括電飯鍋這個設計是提供涂料給他們廠家，我們是負責內部涂料這塊，外部的處理是怎么樣附和的，這塊我們也不太清楚。

　　主持人 ： 那剛才提到最關鍵的技術問題，就是基材對溫度很重要，那您作為一個技術專家，我想確實應該給我們新浪的網友解釋清楚這個問題。作為杜邦怎么去控制在中國的這些合作伙伴的，他們怎么去使用基材的？除了說我去看一圈，去作一個認證，有沒有日常的抽查，有沒有經常地回去看一看，去做飛行檢查？

　　王文莉 ： 我們有一套完整的質量體系給噴涂商的，首先是質量的指引，告訴他們在工藝上面是怎么樣的，有一個指引提供給他們，然后在他們制作的過程當中，我們也會告訴他，我們的涂料在什么樣的條件下去做這種烘烤，去做生產的，這個指引我們也都給到每一個特許的經銷商，然后再下一步，我們會每個月，有些是兩個月，會定期的到他們的線上去做審查、抽查，并不是說我們去哪天才會有數據，而是我們已經有一套質量手冊給他們，要求他們每天都會去觀察他們自己，去觀察他們自己的生產的流程，是不是符合杜邦的要求，也要求他們做好記錄，他們每天都會有這樣的記錄，然后他們每天都對他們涂層做記錄，然后我們每個月去審核，抽這些記錄看，到底符不符合我們的要求，這是我們完整的一套體系。

　　主持人 ： 實際上你們的抽查大部分是建立在文件上的？

　　主持人 ：剛才我們在探討媒體的話題，這是一個新浪網友的問題。

　　網友 ：杜邦公司是否認為中國媒介的反映過激，是否認為這次是小題大作？

　　任亞芬 ： 如果涉及到家庭生活安全的話，一點都不是小事兒，但問題的焦點在于，這個不是問題的問題被提出來了。所以如果我們溝通做的好一點，應當是可以避免的。所以這個事，如果是小事的話，我們不會那么重視，不會派專家飛過來。

　　主持人 ： 剛才我們也談到了一個話題，消費者的教育問題，或者說，我覺得這個問題不應該叫做消費者的教育，應該叫做消費者的引導問題，我們怎么去引導消費者，但是在此前，或者在特富龍不粘鍋事件以前，我曾經也用過特富龍不粘鍋，實際上我家里好像現在還在用，但是確實我本人現在是有一個心理上的障礙的。

　　我想作為中國的消費者都是有這樣的障礙的，那杜邦有沒有想過，在這以前我們又做了什么呢？直到今天這個事情發生以后，我們才想到把消費者的引導放到一個重要的位置上，這是不是和杜邦以前在中國的銷售策略有關，也就是杜邦主要和生產廠家打交道有關系呢？

　　任亞芬 ： 其實我們做特富龍產品做了非常大量的跟消費者溝通的事情，包括特富龍俱樂部，好多有關的活動，其實他們是常規的在舉行，當然還是人口眾多，可能不是每個消費者，正好是有參與這種培訓或者聚會，或者支持的分享上。所以這也提醒了我們，我們今后要加強這方面的工作。這方面的工作確實應當做的更頻繁一些，更廣泛一些。其實這個市場非常好，我們也希望中國這個市場更好。

　　因為我們希望在這個行業里面是一個很著名的品牌來引導這個行業能夠有發展，因為畢竟中國不粘炊具的市場只有5%還不到，國外90%，我還是對這個行業非常有信心，這個行業會有很大的發展，而且我也是很負責任的對很多網友消費者可以說，使用不粘鍋，使用特富龍不粘鍋的炊具是安全的，我對我媽媽這樣說，我相信我不會欺騙我媽媽，她已經80歲老人了，所以我們是問心無愧的。

　　主持人 ： 實際上我們在這里聊天對您來說是公務性的，是不是存在這樣的可能性，您是出于公務行為的需要，而說出這樣的話來呢？

　　任亞芬 ： 我覺得這是雙重的，我本身是消費者，我跟他們今天還在溝通，有些鍋不知道是我使用的問題還是什么，換的頻率高一點，有的鍋用的久一點，有的鍋用的費一點，所以我本身是一個消費者，當然我在這個位子，我同時對公司所做生產的產品是要有一定的發言權的。

　　主持人 ： 那我能不能代我們新浪的網友，包括我自己問一個大家最關心的問題。不粘鍋如果我們還繼續使用的話，多長時間換一次最合理？

　　任亞芬 ： 這個其實因人而異了，各人習慣太不一樣了，可能我婆婆拿一個鐵鏟子一下子鏟滑了，就不能用了。但如果保護好的話，使用的就非常長一些，這個每個人使用的時間不一樣，而且你烹飪的習慣不太一樣，你燒的東西不太一樣。所以確實有差異的。

　　主持人 ： 就是說還是根據個人的習慣而定，沒有一個既定的規則，但是作為杜邦來說是大家換得越快越好。

　　任亞芬 ： （笑）我希望是。因為大家用這個炊具的話對健康是有利的，大家現在很忌諱油，因為油會增長脂肪之類的，都用油很少，為什么在國外推廣的那么快。其實這是一個發展趨勢，我希望中國的家庭多用特富龍不粘鍋的炊具，因為特富龍的品牌還是有保障的，所以我非常有信心，我在家里到處都是特富龍的東西，這當然不僅僅是特富龍，我們對杜邦生產的產品有很大的信任度。

　　主持人 ： 今天我們和杜邦(中國)的任女士和王女士就杜邦的不粘鍋事件的聊天就此結束，因為時間比較有限，謝謝各位網友在新浪網與兩位女士進行交流，關于不粘鍋事件，新浪網會繼續跟蹤報道，我們也會在第一時間把信息傳遞給消費者，感謝大家的關注。

　　任亞芬 ： 謝謝網友，謝謝新浪網。

　　本次聊天到此結束。