記者：記者采訪的時(shí)候了解到這樣一件事實(shí)，最早阜陽市場上的劣質(zhì)奶粉曾經(jīng)賣的非常便宜，一袋也就是七八塊錢。后來老百姓知道說便宜沒好貨，都是假的。這時(shí)不法商販就把這些劣質(zhì)奶粉來了個(gè)改頭換面，換了包裝，最近在市場上查到劣質(zhì)奶粉，事實(shí)上售價(jià)跟正規(guī)廠家出的奶粉是非常接近的，大概一袋400克的奶粉，要12塊錢多。既然不存在圖便宜買假貨的情況，為什么消費(fèi)者還是屢屢買到了劣質(zhì)奶粉，這中間到底有什么樣的貓膩。接下來我們就要采訪一個(gè)對奶粉市場非常了解的，全國最大的奶粉制售企業(yè)，石家莊三鹿集團(tuán)的張振嶺

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　　張總，非常歡迎您加入到我們的節(jié)目當(dāng)中。我想問一下張總，雖然零售價(jià)差不多，一袋12塊錢多，但是你們給經(jīng)銷商進(jìn)價(jià)能差多少？

　　張：400克的嬰兒奶粉，我們給經(jīng)銷商的價(jià)格是10塊多一點(diǎn)，像有一些奶粉，他給經(jīng)銷商的價(jià)格，低的在5、6塊，高的在7、8塊錢。

　　記者：好比說像你們做正規(guī)的奶粉的話，我不算經(jīng)銷的成本，就是你生產(chǎn)的成本，一袋奶粉得多少錢？

　　張：8公斤左右奶出一公斤奶粉，我們測算是7、8塊錢。它(假冒奶粉)的成本，一般它在4、5塊錢左右。

　　主持人：這個(gè)問題我們一直搞不清楚，您看零售價(jià)非常的接近，包裝也非常的接近。為什么消費(fèi)者經(jīng)常買到的就是假冒偽劣？

　　張：劣質(zhì)奶粉吧，它的市場主要在農(nóng)村一些貧困地區(qū)和落后地區(qū)，像購買這些劣質(zhì)奶粉的，大部分都是老人，他們因?yàn)閶雰旱母改�，大部分都是在外地打工，由于最終端的零售商，他從他的利益考慮，他賣一袋劣質(zhì)奶粉的利潤，頂賣幾袋優(yōu)質(zhì)的奶粉的利潤，所以他就力推一些劣質(zhì)的奶粉，

　　記者：除了阜陽的市場，如果我們從全國的眼光來看的話，大概這樣的假冒偽劣的奶粉占到奶粉總的銷售量的比例會有多少？

　　張：在一些貧困的，落后的地區(qū)，量比較多一些，大概20%—30%左右。

　　記者：假冒的多還是偽劣的多？

　　張：在我們當(dāng)前市場經(jīng)濟(jì)還不是很規(guī)范、很健全的情況下，劣質(zhì)的奶粉是比較多的，仿冒是比較少的。因?yàn)樗�說，他仿冒產(chǎn)品，一是冒著企業(yè)告他的危險(xiǎn)，再一個(gè)冒著被市場查處的危險(xiǎn)。如果是劣質(zhì)奶粉，這樣他只是冒著被市場查處，他質(zhì)量不合格這個(gè)危險(xiǎn)

　　記者：好，非常感謝您接受我們的采訪。謝謝。

　　記者采訪的時(shí)候還碰到了一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，就是很多正規(guī)的奶粉生產(chǎn)廠家碰到說假冒偽劣的事情，都義憤填膺，有一肚子的話要說，但是真正面對鏡頭的時(shí)候他們都采取回避的態(tài)度，他說打假這件事情對于他們來說是可做不可說的。是什么造成了正規(guī)廠家可做不可說？又是什么原因造成了這些假冒偽劣的產(chǎn)品長期打不出這個(gè)市場？接下來我們就要連線一位嘉賓，我們請到的嘉賓是國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所的副所長陳淮研究員。陳教授，您好，非常歡迎您加入我們的節(jié)目當(dāng)中。

　　您幫我們分析一下，為什么正規(guī)的奶粉廠家，他們覺得打假這件事情是他們積極要去做的，但是他們不愿說呢？

　　陳：李逵怕李鬼的事，其實(shí)說到底是因?yàn)檫�有制約李逵的。廠家怕得罪消費(fèi)者，我一說我到處都是假冒偽劣，人家就認(rèn)為我這個(gè)產(chǎn)品恐怕是不可信的，可能連真產(chǎn)品也會受到影響。

　　記者：但是我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)還有一點(diǎn)非常有意思，就是很多正規(guī)的奶粉廠家，他們都成立了自己的打假隊(duì)，到各地去找有沒有假冒偽劣產(chǎn)品。但是這在我們想起來好像不太正常，因?yàn)榘凑f找假，執(zhí)法部門應(yīng)該是一個(gè)政府的部門，而不是企業(yè)自己來做的。

　　陳：對。這個(gè)事情其實(shí)著眼點(diǎn)我覺得還應(yīng)該再擴(kuò)大一點(diǎn)。因?yàn)榧倜皞瘟邮紫葥p害的并不是廠家的利益，首先是消費(fèi)者的利益，而廠家打假隊(duì)，最多只起維護(hù)自身利益的這樣一個(gè)作用。我們首先要說的工商執(zhí)法部門，或者質(zhì)檢部門，或者衛(wèi)生部門去做什么去了呢？首先得說他們連基本的職責(zé)還沒有履行好。

　　記者：就像比如說阜陽市場上這些假冒偽劣的奶粉，它存在已經(jīng)很長時(shí)間了，應(yīng)該說當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T和質(zhì)檢部門并不是一點(diǎn)兒都不知道，早在去年7、8月份的時(shí)候他們已經(jīng)知道了。為什么在這種情況下，就一直打不出去呢，的奶粉？

　　陳：這個(gè)問題并不是今天才被問到。實(shí)際上我們可以斷言，這里面有我們這些政府部門為了局部的利益，來損害更大的公眾利益的可能性存在。

　　記者：您指的局部利益是指什么？

　　陳：比如政府稅收，比如說就業(yè)。

　　記者：但比如說一個(gè)工商的執(zhí)法部門，他可能有非常為難的地方，他的工資要上級機(jī)關(guān)給他

　　撥的。如果這個(gè)地方的稅收不好，他可能連工資、獎(jiǎng)金都沒有，所以他愿意對這些可能會給地方帶來一定經(jīng)濟(jì)利益的這種假冒偽劣產(chǎn)品睜一只眼閉一只眼。

　　陳：那你的意思是貓和鼠已經(jīng)構(gòu)成了一條食物鏈了，貓就應(yīng)該不把老鼠逮光了，然后給自己預(yù)備充足的食品，這個(gè)邏輯是不成立的。他們維護(hù)公共利益的錢，老百姓已經(jīng)湊起來交給他們了。老百姓湊錢交給政府的這個(gè)過程我們稱之為納稅。

　　記者：我們的記者在阜陽市底下的鄉(xiāng)鎮(zhèn)還看到這樣一個(gè)情況，因?yàn)樽罱�打假，說很多奶粉都是偽劣產(chǎn)品。但是由于他們現(xiàn)在沒有辦法鑒別說哪些是真的，哪些是假的，他們干脆把所有的奶粉都下架了，以至于在底下的鄉(xiāng)鎮(zhèn)買不到奶粉，您對這個(gè)事又怎么看？

　　陳：貓不逮耗子是因?yàn)樨埐徽J(rèn)識耗子，你覺得成立嗎？有執(zhí)法能力的問題，但是也有制度設(shè)置中，恐怕這里有因神設(shè)廟的問題了。

　　記者：還有一個(gè)現(xiàn)象，這個(gè)事件被曝出來之后，突然在全國各地紛紛都查到假冒偽劣的產(chǎn)品了。這說明什么呢？

　　陳：一旦要負(fù)法律責(zé)任的時(shí)候，我相信那些局長們，那些執(zhí)法人員很快都會學(xué)會辨別假奶粉，很快都會學(xué)會怎么抓到那些和他們打游擊的商販。

　　記者：說到怎么能夠防止假奶粉再出現(xiàn)在市場上，曾經(jīng)有廠家提過這樣一個(gè)政策建議，他說我們就要實(shí)行強(qiáng)制的特許許可證，你只有特許許可證，才可以生產(chǎn)奶粉。但是我們也很擔(dān)心，比如煙花爆竹是有特許許可證的，但是照樣有假貨在市面上流行？

　　陳：至于這種許可證，至于監(jiān)督，我想只是一個(gè)方面，因?yàn)槿魏伪O(jiān)督方都是可能被收買的，最不可收買的是人民群眾本身，消費(fèi)者群體以及他們背后的法律。我給你一句溫家寶總理在前不久結(jié)束的兩會上的政府工作報(bào)告中的一句話，離開了人民群眾的監(jiān)督，政府就會懈怠。

　　記者：非常感謝您接受我們的采訪。謝謝。

　　就像專家說的那樣，在這個(gè)市場上也許總會有老鼠，但是老鼠過街，貓不喊打，這不正常。說貓不認(rèn)識老鼠，這不應(yīng)該，老鼠太狡猾，貓不會抓，這也不是理由。關(guān)鍵在于貓的心里是否有足夠多的責(zé)任，是否記得它的責(zé)任就是保護(hù)老百姓的生命健康與安全。