中國最大的商業(yè)銀行、占全國金融資產(chǎn)20%的中國工商銀行將何去何從？行長姜建清有一個樂觀的方案

　　□本刊記者 凌華薇 趙小劍/文

　　此時采訪中國工商銀行行長姜建清，實在是有太多的問題需要探討。中國四大國有商 業(yè)銀行支配的金融資產(chǎn)達(dá)到中國全部金融資產(chǎn)的60%～70%，其中又以中國工商銀行(下稱工行)為最，獨占全國金融資產(chǎn)20%。因此工行如何判斷和化解自身的風(fēng)險，如何步入改革的新里程，業(yè)界必是多有矚目。

　　姜建清，49歲，中國四大國有商業(yè)銀行行長中之最年輕者。姜的銀行家生涯自中國工商銀行始，從柜臺職員一步步發(fā)展，后來又擔(dān)任了上海銀行行長，并曾擔(dān)任上海法國巴黎銀行的董事長，最后又回到工商銀行。2000年2月，姜接替當(dāng)時赴央行上任副行長的劉廷煥，出任工行行長。姜建清自己說：“我不過是一個銀行工作者。”在新近召開的中共十六大上，姜建清當(dāng)選為中共中央候補(bǔ)委員。

　　《財經(jīng)》近期內(nèi)先后兩次與姜長談，采訪時間近四小時。采訪主題集中于工行如何化解不良資產(chǎn)、產(chǎn)權(quán)改革思路等。在姜建清的計劃中，工行可依靠自身能力，歷時九年，成長為一家世界中等水平的商業(yè)銀行。業(yè)界最為關(guān)注的是工行以及其他國有銀行如何解決不良貸款問題。據(jù)姜建清說，工行的資產(chǎn)不良率目前為25.7%。今后，其新增不良貸款率能長期控制在2%以下，而對未來五年撥備前利潤合計預(yù)期高達(dá)2800億元。

　　五年“填坑”“工行現(xiàn)有的7000億元不良貸款按40%的損失率計算是2800億元，而預(yù)期未來五年工行的撥備前利潤總計亦可達(dá)到2800億元，我們準(zhǔn)備到2006年把不良資產(chǎn)比率降到10%以下，并徹底卸掉財務(wù)包袱”

　　《財經(jīng)》：目前業(yè)內(nèi)對中國工商銀行的財務(wù)狀況有很不相同的看法。工行2001年曾經(jīng)宣布實現(xiàn)效益340億元，而賬面利潤則為58億元。這兩個數(shù)據(jù)為什么相差這么大？1998年前，財政政策規(guī)定商業(yè)銀行預(yù)期三年內(nèi)的應(yīng)收利息可以作為收入，1998年后變成一年，1999年后變成半年，2000年后變成三個月，這一塊累計的虛增利潤規(guī)模有多大？怎么填實？

　　姜建清：現(xiàn)在外國銀行來看工行的時候，都大呼“Amazing(令人驚嘆)”——掙這么多錢！

　　根據(jù)測算，至2006年，工行撥備前利潤可以達(dá)到700多億元(編輯注：商業(yè)銀行撥備前利潤是其實際創(chuàng)造的效益，等于營業(yè)凈收入減凈支出，凈支出包括所有營業(yè)費用，這是提取呆賬準(zhǔn)備金、核銷不良貸款的基礎(chǔ)。賬面利潤等于撥備前利潤減去撥備及核銷)。2001年我們實現(xiàn)撥備前利潤340億元，其中體現(xiàn)為賬面利潤的是58億元，另外280多億元用來消化風(fēng)險和財務(wù)包袱了。

　　標(biāo)準(zhǔn)普爾2002年7月曾評論道：中國的國有商業(yè)銀行正在用其撥備前利潤的80%去解決歷史遺留問題。事實上工行用在這上面的比例超過80%。主要用于兩部分：一是消化歷史上形成的各類財務(wù)損失，二是不良貸款核銷。

　　中國的國有商業(yè)銀行歷史上曾造成大量的虛增利潤、或者說是虛盈實虧——僅掛賬利息(已計作利潤)在工行曾達(dá)700多億元。問題的成因是復(fù)雜的，既有我國國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和改革穩(wěn)定的成本向銀行轉(zhuǎn)移的因素，有財務(wù)會計制度的問題，也有銀行自身經(jīng)營粗放、管理水平不高、內(nèi)控機(jī)制不健全的原因。

　　2000年以來，工行從撥備前利潤中劃出很大一塊來消化歷史包袱。目前工商銀行的賬面利潤率、賬面資本回報率與西方的大銀行相比確有不可比因素，這是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌中必然要付的成本。工行2002年、2003年撥備前利潤可分別達(dá)到440億元和510億元，有望能核銷得更多一些。經(jīng)過幾年努力，隨著不良資產(chǎn)核銷完畢，中國工商銀行的利潤就會像一座浮出水面的冰山——撥備前的大部分利潤都體現(xiàn)為賬面利潤。而現(xiàn)在反映的賬面利潤僅僅是冰山一角。

　　《財經(jīng)》：現(xiàn)在工行的不良資產(chǎn)到底有多少？

　　姜建清：目前工商銀行貸款余額為2.9萬億元，按國際上通行的五級分類標(biāo)準(zhǔn)，到2002年年底不良資產(chǎn)的比例預(yù)計為25.7%，總額在7000億元左右，面臨的問題仍然艱巨。

　　但這并非不可解決。這7000億元是從1.1萬億元的高位上降下來的——其中有國家剝離國有商業(yè)銀行部分不良貸款的因素，也有工行自己核銷的因素。還應(yīng)注意的是，7000億元不良貸款并不會完全形成損失，有很多還是可以收回的，如果按40%的損失率計算，則是2800億元，只要工商銀行的經(jīng)營效益保持過去幾年的穩(wěn)健增長勢頭，國際國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)和金融形勢沒有大的變化，未來五年我們的撥備前利潤總計就可達(dá)到2800億元，到2006年把不良資產(chǎn)比率降到10%以下，并徹底卸掉財務(wù)包袱。

　　《財經(jīng)》：是什么支持你預(yù)期工行未來五年內(nèi)撥備前利潤總計達(dá)到2800億元？

　　姜建清：這幾年我們一直在實行剔除各種虛收和應(yīng)當(dāng)攤計成本因素、充分體現(xiàn)真實性和謹(jǐn)慎性會計原則的“全封閉”效益考核辦法，以查實潛虧、規(guī)范核算、控制成本、增收創(chuàng)利、消化包袱為主要內(nèi)容，取得了較好的效果，2000年全行開始實現(xiàn)撥備前利潤的真正盈利。

　　目前，工商銀行36個一級分行、直屬分行中，賬面和封閉口徑都盈利的分行達(dá)15個，賬面虧損、封閉盈利的分行有14個，賬面、封閉雙虧的分行只有七個，到2003年，工行基本能實現(xiàn)按封閉口徑考核所有分行全部盈利。可以說，工行已經(jīng)有了一個非常好的盈利基礎(chǔ)。另外，工行還要通過完善效益考核機(jī)制、加強(qiáng)核算管理和成本控制、以結(jié)構(gòu)調(diào)整為主線加快各項業(yè)務(wù)發(fā)展，來進(jìn)一步加快改善經(jīng)營狀況的總體進(jìn)程。我們要依靠實施區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，推進(jìn)業(yè)務(wù)和客戶結(jié)構(gòu)調(diào)整，建立多元化的增值型業(yè)務(wù)發(fā)展格局等措施，保證工商銀行盈利能力的持續(xù)快速增長。

　　《財經(jīng)》：你剛才提到，工行2002年的撥備前利潤可以達(dá)到440億元，2003年將是510億元。這一塊應(yīng)該包括了工行向資產(chǎn)管理公司剝離的數(shù)千億不良資產(chǎn)每年仍向工行支付的利息，每年75億元左右，實際給工行帶來的利潤還不止如此。但這樣的利息顯然很難持續(xù)支付。你對未來五年2800億元的利潤預(yù)期里，是否考慮了這一因素？

　　姜建清：華融資產(chǎn)管理公司是以發(fā)債和對人民銀行的再貸款來完成收購工行4077億元不良貸款的，工行同時動用了存款資金去購買華融的債券，這本身有資金成本。華融應(yīng)給工行每年72億元的債券利息，到2002年上半年開始支付。我們對此計算過，當(dāng)時剝離的1000億元是債轉(zhuǎn)股企業(yè)，其中部分企業(yè)還是可以按時還息的，其余不良資產(chǎn)中也有一部分可以付息。總的來說如果不剝離，這塊資產(chǎn)當(dāng)年利息也可達(dá)到70億元左右——當(dāng)然趨勢是遞減的，因為確實是不好的資產(chǎn)。但到目前為止，從效益而言，我們沒有占什么便宜。

　　《財經(jīng)》：工行公布的1999年后新增貸款的不良貸款率非常低，是否客戶群發(fā)生了質(zhì)的變化？如果新增貸款對象60%～70%還是國有企業(yè)的話，未來如何能保證這樣低的不良貸款比率？

　　姜建清：1999年、2000年、2001年以來工行新增貸款不良率分別是0.69%、0.34%和0.19%。我們在2000年從總體上遏制住了不良貸款比率上升的勢頭，2001年實現(xiàn)了不良貸款絕對額和占比的“雙下降”。按照五級分類方法統(tǒng)計的不良資產(chǎn)，從1999年6月到2002年年底，工行的不良資產(chǎn)率下降了22個百分點。

　　工行目前的貸款結(jié)構(gòu)大概是這樣的：第一，每年2500億元左右的新增貸款中，30%至40%投向個人消費領(lǐng)域，比如住房和汽車信貸等。第二，2000年以前還無足輕重的票據(jù)融資業(yè)務(wù)增長很快，已占工行新增貸款的20%強(qiáng)。工行票據(jù)營業(yè)部成立一年多來，吞吐票據(jù)2000多億元，沒有一筆不良資產(chǎn)。第三，近年來工行為國債項目提供的配套貸款較多，而這其中大多是風(fēng)險很低的基建項目，特別是能源、交通和電信項目。

　　為了規(guī)范銀行信貸行為，工行設(shè)立了許多指標(biāo)。比如要控制一個地方的消費信貸，規(guī)定新增消費信貸不能超過新增貸款的0.5%，一旦到了0.6%，就會發(fā)出警告書，限期三個月解決；到了1%就出黃牌，也就是暫停業(yè)務(wù)、進(jìn)行整頓；如果整頓還不行，就出紅牌，停辦這項業(yè)務(wù)。如果多項業(yè)務(wù)被出示了紅牌，行長就要下崗。

　　再比如住房信貸，主要風(fēng)險源在開發(fā)商貸款。工行這些年嚴(yán)格控制開發(fā)商貸款和個人住房貸款的比例。2000年的時候是1：2.5，也就是說放出1元錢的開發(fā)商貸款一定要放出2.5元的個人住房貸款，這個比例從去年提到1：4，可能將來還會擴(kuò)大。這樣的比例控制以前是沒有過的——銀行管理特別要注重細(xì)節(jié)。

　　《財經(jīng)》：不良貸款的迅速下降是不是采取了一些“借新還舊”、展期等“常青樹”的辦法？

　　姜建清：現(xiàn)在看，工行借新還舊的現(xiàn)象已經(jīng)被控制住了。借新還舊的貸款接近一半已經(jīng)作為不良貸款來統(tǒng)計。不還貸款不會再給新的融資，現(xiàn)在對這方面的管理非常嚴(yán)格，除了對一些正常貸款進(jìn)行展期，比如中石化、寶鋼等優(yōu)秀企業(yè)的貸款。借新還舊問題幾年內(nèi)就會消滅。

　　九年換骨“如果依靠工行自身化解歷史欠賬，提足所欠的撥備，并成為一家按國際標(biāo)準(zhǔn)衡量是比較優(yōu)良的銀行，總共需要的時間是八至九年”

　　《財經(jīng)》：原則上講在1995年《商業(yè)銀行法》正式實施以后，國有商業(yè)銀行不應(yīng)該再承擔(dān)政策性貸款，事實上工行是否已完全沒有政策性貸款的壓力？今天還會不會有人找你說情要求貸款？

　　姜建清：關(guān)于中國的政策性貸款，要看怎么定義。1995年《商業(yè)銀行法》實施后，從法律上講是不應(yīng)該有政策性貸款了，但事實上中國國有商業(yè)銀行特定的信貸對象、信貸政策，在很長的一段時間還承受著政策性的要求。1999年華融資產(chǎn)管理公司從工行剝離了4077億元不良貸款(均為1996年以前形成的不良貸款)。這應(yīng)該說是個分界線——從那時起工行開始完善內(nèi)部管理、降低不良資產(chǎn)，更重要的是，對1999年后的新增貸款真正按照商業(yè)銀行原則進(jìn)行經(jīng)營和管理，除了老的國有企業(yè)存量貸款中還含有一些政策性因素外，新增貸款里已沒有政策性貸款了。

　　《財經(jīng)》：現(xiàn)在國有商業(yè)銀行是按一逾兩呆的要求提取撥備，也就是貸款總額的1%，工行每年的呆賬準(zhǔn)備金只有250億元左右，工行什么時候可以按五級分類的要求去提取準(zhǔn)備金？

　　姜建清：目前，我們已經(jīng)對一些業(yè)務(wù)品種，如個人住房信貸業(yè)務(wù)和其他個人消費信貸業(yè)務(wù)等，按照五級分類標(biāo)準(zhǔn)計提了撥備。我們采取的是逐步推進(jìn)的辦法，如果對全部貸款按五級分類標(biāo)準(zhǔn)提取撥備，工行需要2000多億元。如果國家沒有一個進(jìn)一步的綜合整體改革方案給予幫助，完全靠我們自身的努力來解決，完成的時間要長一些。

　　工行目前的目標(biāo)是通過五年的努力，初步解決所有財務(wù)包袱，將不良資產(chǎn)降到10%，達(dá)到世界中等銀行的水平。中國經(jīng)濟(jì)高速增長，給我們創(chuàng)造了這一機(jī)會。接下來的目標(biāo)才是補(bǔ)足資本金和提高撥備，這大概還需要三四年時間完成，隨著不良資產(chǎn)的降低，撥備的差額也用不上2000億元了。這樣算來，如果依靠工行自身化解歷史欠賬，提足所欠的撥備，并成為一家按國際標(biāo)準(zhǔn)衡量是比較優(yōu)良的銀行，總共需要的時間是八至九年。

　　《財經(jīng)》：你的判斷和國際上的估計相比似乎要樂觀一些。標(biāo)準(zhǔn)普爾公司曾經(jīng)計算，在國家不注資，不進(jìn)行新一輪的剝離不良貸款的條件下，國有商業(yè)銀行需要13到16年才能走出困境，前提是一切宏觀變量沒有大的變化。

　　姜建清：我是在綜合考慮內(nèi)外部各種因素的基礎(chǔ)上對工行的改革作出的判斷。當(dāng)然前提是一樣的，就是這期間國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)沒有太大的變化，中國的GDP保持7%～8%的年增長率。

　　前面提到工行2006年撥備前利潤將達(dá)800多億元，估計那時工行的總資產(chǎn)將是6萬億元左右，如按撥備前利潤算，資產(chǎn)利潤率(ROA)就是1.3%，這在全世界的銀行里也是非常高的。當(dāng)然到了2006年，這800億元利潤里也許還要拿700億元來解決歷史問題，賬面利潤只有100億元，但所有人都知道這100億元只是冰山一角，內(nèi)行人都能看到下面還有一整座冰山。

　　《財經(jīng)》：你剛才的意思是，靠內(nèi)部增長消化，工行八至九年也能解決歷史問題。你認(rèn)為還有沒有更快的解決辦法？

　　姜建清：完全依靠自身努力從根本上改變經(jīng)營面貌，使工行真正成為一個健康的銀行還有許多工作要做。我們的預(yù)計是，到2006年不良資產(chǎn)下降到10%以內(nèi)，消化全部財務(wù)包袱，使全行資產(chǎn)質(zhì)量和財務(wù)狀況基本好轉(zhuǎn)。到2010年不良資產(chǎn)下降至3%～5%，風(fēng)險撥備足額，各項經(jīng)營管理指標(biāo)達(dá)到國際銀行業(yè)的中上水平。

　　工行在2001年和2002年都提前完成了減少不良資產(chǎn)的計劃，但完成整個改革目標(biāo)還需要數(shù)額巨大的撥備去核銷不良資產(chǎn)和財務(wù)損失，2006年后還要花三到四年才能使工行的撥備覆蓋率、資本充足率和資本回報率達(dá)到國際標(biāo)準(zhǔn)。如果沒有外部政策支持的話，提前一年都非常難，基本上是不可能的。

　　《財經(jīng)》：你認(rèn)為工商銀行面臨的最大風(fēng)險是什么？

　　姜建清：現(xiàn)在最大的風(fēng)險是資產(chǎn)質(zhì)量風(fēng)險，不過今后金融“脫媒”(編者注：金融“脫媒”指在社會融資結(jié)構(gòu)中，銀行資金媒介作用的下降。)和利率市場化給我們經(jīng)營帶來的困難和影響會更大些。資本市場的發(fā)展擠壓著銀行傳統(tǒng)存貸款業(yè)務(wù)的市場空間，影響著客戶結(jié)構(gòu)、貸款質(zhì)量和收益水平，而利率市場化趨勢更導(dǎo)致銀行凈息差收窄，創(chuàng)利能力下降，經(jīng)營風(fēng)險增加。最嚴(yán)重的是兩種風(fēng)險交織在一起。因此利率市場化的推進(jìn)要穩(wěn)妥進(jìn)行，應(yīng)該考慮到國有商業(yè)銀行的改革進(jìn)程，在基本解決了歷史包袱、所有銀行在同樣的起跑線上以后再全面推行。當(dāng)然，與此同時我也覺得國有銀行改革必須有更加緊迫的時間表。

　　上市選擇“具體到改革路徑的話，我認(rèn)為相比較于分拆而言，整體改制利大于弊。如果以省為單位拆分，那么就會出現(xiàn)有的銀行非常好，有的銀行可能馬上就要破產(chǎn)，誰來承擔(dān)損失呢？”

　　《財經(jīng)》：在你看來，國有獨資下的商業(yè)銀行會不會造成法人治理結(jié)構(gòu)的缺失？

　　姜建清：當(dāng)國有銀行成為上市公司、股東多元化后，就會有董事會，就不再是純粹的國有獨資企業(yè)。這里我要特別說明的是，國有商業(yè)銀行產(chǎn)生的歷史問題，不是沒有董事會造成的，而是與中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、信用結(jié)構(gòu)、國企改革和轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)等諸多因素密不可分。日本所有的銀行都有董事會，不也出了問題嗎？你到日本去，他們不會告訴你問題出在法人治理結(jié)構(gòu)。

　　我本人先后在四種類型的銀行工作過，曾在法國巴黎國民銀行與中方合資的上海巴黎國際銀行中擔(dān)任過董事長。即使是這樣的銀行，在早期，不良資產(chǎn)也比較高，我們當(dāng)時花了很多努力才把不良資產(chǎn)降下來。我也做過上海銀行行長，它的30%的股份是地方政府的，也有私人投資，一開始就有董事會，但也存在很多需要解決的問題。所以，不是有了董事會就可以變成一家完美的銀行，它還需要內(nèi)部控制和完善的管理。被工商銀行收購的香港友聯(lián)銀行不良資產(chǎn)曾達(dá)33%，虧損5.4億元港幣，這是一家上市銀行，有法人治理結(jié)構(gòu)，有獨立董事，過去是在香港市場招聘經(jīng)理人，不也出現(xiàn)了問題？現(xiàn)在用的是我們自己選拔過去的行長，三年時間它的不良資產(chǎn)降到了2.4%左右，2002年盈利4億多元港幣。

　　我想說的是，我們承認(rèn)必須要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革，但這不是最后目標(biāo)。現(xiàn)在很多人都非常機(jī)械地認(rèn)為只要解決這一點就是全部了，銀行改革就取得成功了。但其實在產(chǎn)權(quán)改革的同時，要同步加強(qiáng)公司的內(nèi)部治理，在內(nèi)部控制、管理、技術(shù)方面進(jìn)行不懈的努力，并不是解決了上市問題就一切OK了。

　　《財經(jīng)》：如果通過上市，國家減持部分股權(quán)，能對法人治理結(jié)構(gòu)產(chǎn)生多大的影響呢？

　　姜建清：轉(zhuǎn)讓部分股權(quán)只是第一步，將來可以隨著市場逐漸減持，這就會對治理結(jié)構(gòu)產(chǎn)生很大影響了。

　　我們更迫切需要研究的是，是把整個改革推到九年后完成，還是先投錢提前改革，通過上市在2006年就把錢拿回來。這里面涉及到一個上市時機(jī)的問題，為什么要把這么好的資產(chǎn)隨便賣掉呢？舉例說，如果工行五年之后有6萬億元資產(chǎn)，按800億元利潤算，ROA(資產(chǎn)回報率)是1.3%，全世界很多大銀行都達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn)，能達(dá)到1%就算是好銀行了。

　　《財經(jīng)》：你認(rèn)為工行改制上市的基本原則和條件是什么？

　　姜建清：根據(jù)銀行改制上市的國際慣例，充分考慮國情行情，我們制訂改制方案時會堅持這樣兩個基本原則：一是堅持嚴(yán)格按照巴塞爾協(xié)議新框架的國際標(biāo)準(zhǔn)和國內(nèi)銀行上市的規(guī)范要求創(chuàng)造上市條件；二是保持國有產(chǎn)權(quán)控制權(quán)和整體上市。

　　銀行改制上市除了需要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、股權(quán)模式、組織模式以及法人治理結(jié)構(gòu)等改革重組和大量復(fù)雜的技術(shù)處理外，其基本門檻是資本充足率達(dá)到巴塞爾協(xié)議的要求，五級分類后三項不良貸款率至少低于10%或應(yīng)該低于5%，按照審慎會計原則提足風(fēng)險撥備，擁有一定規(guī)模的凈資產(chǎn)。因此，我們實施改制上市的基本前提條件是：降低不良貸款，消化財務(wù)包袱，增加凈資產(chǎn)，提高資本充足率和風(fēng)險撥備覆蓋率。

　　《財經(jīng)》：你如何看待以省為單位拆分工行的上市方案？

　　姜建清：我贊成工商銀行整體改制上市，因為這種方式更具備成功的可能性。具體到改革路徑的話，我認(rèn)為相比較于分拆而言，整體改制利大于弊。如果以省為單位拆分，那么就會出現(xiàn)有的銀行非常好，有的銀行可能馬上就要破產(chǎn)，誰來承擔(dān)損失呢？現(xiàn)在因為是一個法人整體，所以還可以維持，可以靠盈利的行彌補(bǔ)虧損的行。如果真的變成若干個銀行，有些地區(qū)的銀行就要破產(chǎn)，破產(chǎn)后誰來花錢解決，這些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么辦？另外，從國際經(jīng)驗來看，商業(yè)銀行都是整體上市，沒有從大銀行中剝離一塊優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)先上市的先例。

　　《財經(jīng)》：問題是工行整體改制是否能達(dá)到上市的條件？

　　姜建清：我們首先要做的就是要達(dá)到上市的要求。這有一些硬性的標(biāo)準(zhǔn)，比如資本充足率要達(dá)到巴塞爾協(xié)議甚至新巴塞爾協(xié)議的要求；不良資產(chǎn)不能太高，即使是一位數(shù)，也得有對應(yīng)的撥備覆蓋剩余的不良資產(chǎn)；還要有很好的公司治理模式、會計標(biāo)準(zhǔn)、信息披露、管理團(tuán)隊、職工素質(zhì)、科技水平、未來的市場潛力，所有這些因素最終決定上市能否獲得投資者的青睞，能否有較好的市場價值。

　　按工行自我發(fā)展的進(jìn)程來看，經(jīng)過一個時期的艱苦奮斗，滿足上市條件是完全可能的。工商銀行在業(yè)務(wù)發(fā)展和財務(wù)盈利方面具有較大的增長潛力，充分運(yùn)用當(dāng)前和未來的經(jīng)營利潤和改制收益來平衡綜合改革必然要支付的成本是可行的。

　　作為一個經(jīng)營者來說，一定要爭取所有者權(quán)益最大化。在加強(qiáng)管理的同時，不斷改善公司治理，增長利潤，減少風(fēng)險資產(chǎn)。真的改制上市時，一定要賣個好價錢。我相信工行上市會引起全世界投資者的注目——他們比我們更會算賬。

　　《財經(jīng)》：您覺得工行缺的是改制成本，還是法人治理結(jié)構(gòu)需要改善呢？

　　姜建清：這兩點應(yīng)該結(jié)合起來。我們應(yīng)該在上市的時候引入戰(zhàn)略投資者，而不是在上市之前引入戰(zhàn)略投資者。現(xiàn)在人們提到法人治理結(jié)構(gòu)就會較多地講到產(chǎn)權(quán)明晰，隨著改革深化，產(chǎn)權(quán)制度一定會改的。在此之前，我們想把內(nèi)部公司治理搞好。

　　《財經(jīng)》：如果要加快工行改革步伐的話，你認(rèn)為工行需要政府的何種支持？

　　姜建清：目前中國的銀行盈利能力很強(qiáng)，世界各地所有銀行界的同行都十分驚嘆。這個我在前面已經(jīng)講過了。中國的商業(yè)銀行目前必須加速發(fā)展，我覺得如果推遲改革會帶來一些不確定因素。這些影響雖不至于讓商業(yè)銀行有非常大的變化，但考慮到金融對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支持，中國的商業(yè)銀行應(yīng)該盡快達(dá)到在國外去開設(shè)分行的要求，不使金融開放變成單向的開放，同時也不能一再延遲利率市場化的步伐，必須有更加緊迫的時間表。

　　《財經(jīng)》：在激勵與約束機(jī)制上，工行目前采用了什么樣的做法？

　　姜建清：工行搞了一套不按行政級別的收入分配制度，已經(jīng)實行了一年多。按理說，一級分行行長過去是正局級干部，二級分行行長是正處級干部，但在工行管理層拉了11個等級，所有的工資待遇都反應(yīng)在等級里面，同樣是一級分行行長可以拉五個層次，二級分行行長拉四個層次，其中有兩個等級的二級分行行長收入會超過一級分行行長。這是為了淡化行政級別所作的努力。北京、上海等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)儲蓄柜員收入并不低。問題是基層和管理層的收入差距太小。我想將來逐步會有所改善。

　　其他“如果天天擔(dān)心的話，那我肯定要短命的”

　　《財經(jīng)》：作為中國最大的商業(yè)銀行的行長，你是否每天晚上能夠睡得安穩(wěn)，你是否相信分行、支行行長們都能夠真的忠誠于工行？你是否擔(dān)心過象中行開平案有朝一日也會在工行發(fā)生？

　　姜建清：如果天天擔(dān)心的話，那我肯定要短命的。

　　不過，中國的商業(yè)銀行是個巨大體系，有幾萬個分支行。在科技、生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)的情況下，只能通過授權(quán)進(jìn)行管理，這存在“代理人”風(fēng)險。光靠道德教育和出了問題要負(fù)什么法律責(zé)任的威嚇是不夠的，出了問題要是跑了怎么辦呢？這是我們的一個弊病。最早我們靠筆、算盤在記賬，后來是小型機(jī)、中型機(jī)、大型機(jī)，從按省集中到按全國集中，我們十幾年走完了比別人快得多的歷程。

　　工商銀行的聯(lián)行系統(tǒng)問題三年前就解決了，到2002年已經(jīng)完成了全國聯(lián)網(wǎng)，已經(jīng)建立起了全國的信息系統(tǒng)。現(xiàn)在全部是實時的，動賬就要動錢，聯(lián)行資金的所有往來總行都能夠看到。值得慶幸的是，在打造聯(lián)行系統(tǒng)的三年里，工行沒有出過一個案子。

　　《財經(jīng)》：技術(shù)雖然能夠解決管理中的一些問題，但恐怕解決不了根本的東西。比如工行分行的利益如何能和總行保持一致？很顯而易見的一個利益動機(jī)就是：地方政府還是會與地方分行有千絲萬縷的聯(lián)系，即使分行的行長由總行任命管理，但他以后還是有可能將來到當(dāng)?shù)仄渌�部門謀職。

　　姜建清：我覺得非常重要的一點，就是要明確考核目標(biāo)。質(zhì)量和利潤是最主要的目標(biāo)，我們漸漸淡化其他目標(biāo)，包括存款目標(biāo)，而要把目標(biāo)清晰化、單一化，把商業(yè)效益作為最重要的考核目標(biāo)。在監(jiān)管方面還有很多其他小的目標(biāo)，特別是質(zhì)量方面每個業(yè)務(wù)都有具體的目標(biāo)在考量他，看他有什么異動，一有異動馬上就要檢查。在這樣的內(nèi)部監(jiān)管下，我覺得很多人不敢亂來。當(dāng)然我們也會通過一定的激勵機(jī)制適當(dāng)?shù)乩�開收入的差距，使他不想亂來。-

　　附件一、中國工商銀行行長姜建清

　　1953年生于上海

　　1970年在上海進(jìn)入銀行業(yè)

　　1984年畢業(yè)于上海財經(jīng)大學(xué)，后分別獲上海交通大學(xué)碩士和博士學(xué)位

　　1993年任中國工商銀行上海市分行副行長

　　1995年任上海城市合作銀行行長

　　1997年任工商銀行上海市分行行長

　　1999年7月任中國工商銀行黨委副書記、副行長

　　2000年2月任黨委書記、行長職務(wù)

　　附件二、工行大賬單

　　說明：行長姜建清認(rèn)為，工行從2002年到2006年的五年間將共計盈利2800億元，而他面對的是下面的缺口與欠賬。下面這些缺口與欠賬只按2002年度的口徑計算，尚未考慮2002年至2006年間可能出現(xiàn)的新增不良資產(chǎn)以及總資產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大后需相應(yīng)增加資本金的因素。

　　不良資產(chǎn)缺口

　　2002年底貸款余額為29000億元，不良資產(chǎn)按25%計則為7250億元，按40%損失率(貸款五級分類制所要求對不良資產(chǎn)提取撥備的平均比例)計算應(yīng)計提撥備7250×40%=2900億元；

　　資本金缺口

　　中國工商銀行2001年底的資本充足率為5.76%，實收資本1600億元，所有者權(quán)益1900億元。2002年底資產(chǎn)總額已增至46000億元，即使以資本充足率8%簡單粗估，資本金缺口約為1500-2000億元。

　　歷史財務(wù)包袱

　　這部分主要是過去虛增利潤造成的缺口，總額約700億元，經(jīng)近年化解還剩400億元。

　　(上述數(shù)字來自工商銀行公開資料及姜建清接受采訪時所披露資料)