肇始于希臘的歐洲債務危機一波未平一波又起，引發一系列“蝴蝶效應”，遠在東半球的中國也難以獨善其身。

　　為了讓新浪網友更多地了解此次歐洲債務危機，更深入地探尋危機背后的原因，新浪財經聯合歐洲、北美和中國區記者6月初從希臘出發，親歷歐洲大陸，專訪官員、學者和企業家，為您洞悉歐洲經濟局勢，全面解讀歐洲債務危機，揭示危機出現的社會體制問題。

　　郝倩 發自希臘雅典

    倫敦政治經濟學院(LSE)歐洲研究中心教授Kevin Featherstone接受新浪財經專訪時表示，希臘經濟要走向復蘇，歐盟的支持必不可少。而為了爭取支持，希臘必須要對一些社會監管的深層次問題大刀闊斧進行改革，其中包括還停留在19世紀水平的政府預算管理體系。

　　“現在希臘的赤字管理系統依然停留在19世紀的水平。以前的赤字計算建立在1.4萬個支出條目之上，今年這一條目的數量已經被減少到1000個了，但是依然沒法計算任何一個特別單元的預算情況�！� Kevin Featherstone對新浪財經解釋說。

　　“舉例來看，假設你想知道希臘到底在教育體系中投入多少，你只能得到一個大概的答案，就是政府到底撥款多少給教育部。背后的問題是，這個系統只能統計到有800萬歐元撥放到了教育部，至于這些錢又流入到哪些學校，做了什么樣的投資，這些投資又是否做得合乎邏輯且有所值，你都無從得知。”Kevin Featherstone說。

　　至于解決方案，Kevin Featherstone認為希臘需要建立一個類似于倫敦財政研究機構的組織，用以評估政府的預算設想和計劃。同時，一個第三方監管機構也是必不可少的，那樣可以充分監督納稅人的錢是否用到了正處，有沒有產生浪費。

　　“在幾個月之前社會上已經開始揣摩希臘應該做X，或者應該做Y，但是實際上希臘應當怎么做，現在已經不是一個單純希臘可以決定的問題，而是取決于歐盟�！� Kevin Featherstone對新浪財經表示。研究希臘社會經濟多年，Kevin Featherstone認為有關希臘的改革早就不是一個新話題，只是現如今改革變得十分緊迫罷了。而希臘的成敗與否，也關系到歐盟整體是否可以走出危機。

　　“歐盟現在一團混亂，當然希臘難脫其咎，但是歐盟在1992年就開始在歐元區采納單一貨幣，而歐盟本身也同意針對財政政策相互協作以應對危機。可是與此同時，他們并沒有足夠的權力來監管和控制成員國的經濟政策，以及一個相應的危機預警和應對體系。所以從這個角度來說，歐盟內部的體系從一開始就是不均衡的，設計的太過簡單�！�

　　Kevin Featherstone認為：沒有人可以說“忘記希臘，那只是個不成功的例子”。目前不僅是希臘面臨著諸多不確定性，歐元區也是如此。現在歐元區已經開始嚴肅的討論中期內改革協議的話題，但短期內，因為成員國政見不同，歐盟對這場危機的處理十分糟糕。他們之間出現了太過頻繁的政見不同。

　　“在我看來，歐盟最終需要變成一個政治組織。例如，歐元區的設想從一開始就是從德國的經濟利益出發的，當然也不排除政治利益。如果恢復到各國采用不同的貨幣，他們對其他國家的出口就會遭遇障礙�；蛘咚麄冞�在考慮一個更為‘精簡’的歐元區，類似于上世紀八九十年代德國馬克的勢力范圍�！� Kevin Featherstone說。

　　以下為新浪財經對話Kevin Featherstone實錄。

　　新浪財經：現在各界都在揣度希臘可能進行的改革，您認為希臘為了應對主權債務危機，應當作出哪些方面的變革？

　　Kevin Featherstone：在幾個月之前社會上已經開始揣摩希臘應該做X，或者應該做Y，但是實際上希臘應當怎么做，現在已經不是一個單純希臘可以決定的問題，而是要由歐盟來做決斷。有關希臘的改革幾年前就開始討論，早就不是一個新話題，現在問題的關鍵是改革首次變得如此緊迫。

　　改革的內容則具有極大的變通性。舉例說，勞工市場，原本都是由政府機關來主導，有趣的是，從1999年開始，每一任政府都不忘提及同樣的改革話題，但是我們看到的是，無論是什么政黨執政，最終的改革都比設想的要溫和的多。

　　所以我認為希臘現在需要做的已經脫離了希臘的范疇，歐盟，甚至IMF都將成為主導，而他們所關心的也不是改革，而是改革所輻射的范圍究竟有多大，例如在財政政策上所做出的變動。目前階段，關鍵不在于希臘改革的具體內容，而是他們到底能做到什么程度。

　　好消息是，我注意到政府已經對改革非常有決心，加之強大的外部壓力也在迫使他們做出變革。但個人認為，希臘的改革已經提了10年有余，所以誰也沒理由對這一次的改革輕松樂觀，一切都要起碼等到1年之后再做決斷。

　　新浪財經：您認為如果希臘要全方位推行社會改革，最大的障礙在哪里？

　　Kevin Featherstone：首先，我絲毫不懷疑政府進行持續改革的決心；其次，可想而知歐盟的壓力會源源不斷。在這樣的背景之下，如果說我還有一絲懷疑，那么就是希臘公眾對于改革的抗議和示威。這是一個很大的阻力，考驗政府對于社會的控制能力。事實是，最終公眾還是會接受這一現實的。

　　希臘的罷工和其歷史與傳統有關。事實上，在1974年之后，希臘的政治體系就體現出了對抗議和游行的極大容忍度，民主政權也是這么要求的。

　　罷工的傳統持續了有30年之久，社會體系開始容忍這一現象。也可能持續不斷的罷工最終也未必會導致社會體系的全線崩盤，所以不是100%的，只是可能性越來越高了。

　　新浪財經：希臘在經濟領域的改革將集中在哪些方面，并將對社會帶來怎樣的變動？

　　Kevin Featherstone：養老金的問題是社會公共服務板塊最大的一個問題，而公共服務板塊又是在希臘社會中十分強勢的。這也就不難解釋為什么政府很難將養老金改革的計劃推行下去。這一板塊的力量足以阻撓政府，令其無法實施其改革計劃。所以現階段與各界的協商也十分重要，例如法律界、醫藥界等等。

　　值得注意的是，在一些十分關鍵且敏感的領域，工會的力量是十分強大的，但是在一些私人板塊卻并非如此。所以政府需要做的，是告訴民眾，那些持續組織罷工阻撓改革的公共服務板塊，事實上是有損公眾利益的一群人，并不值得同情。

　　新浪財經：目前希臘的赤字控制體系有沒有能力應對當前的危機，有關赤字系統的改革又將如何推進？

　　Kevin Featherstone：一直以來，希臘的赤字系統都十分不健全，當然這也與官僚體系有關。一直到最近，希臘的赤字管理系統依然停留在19世紀的水平。以前的赤字計算建立在1.4萬個支出條目之上，今年這一條目的數量已經被減少到1000個了，但是依然沒法計算任何一個特別單元的預算情況。

　　舉例來看，假設你想知道希臘到底在教育體系中投入多少，你只能得到一個大概的答案，就是政府到底撥款多少給教育部。背后的問題就是，這個系統可能只知道有800萬歐元撥放到了教育部，但是這些錢又流入到哪些學校，做了什么樣的投資，這些投資又是否做得合乎邏輯且有所值，你都無從得知。這是一個完完全全十分落伍的體系�，F在歐盟和IMF可能已經開始強迫希臘減少公共支出，但是從本質而言，他們公共預算體系本身就存在低效的問題。

　　希臘需要建立一個類似于倫敦財政研究機構的組織，用以評估政府的預算設想和計劃。同時，一個第三方監管機構也是必不可少的，那樣可以充分監督納稅人的錢是否用到了正處，有沒有產生浪費。

　　新浪財經：歐盟與其成員國的關系應該如何？

　　Kevin Featherstone：歐盟現在一團混亂，當然希臘難脫其咎，但是歐盟在1992年就開始在歐元區采納單一貨幣，而歐盟本身也同意針對財政政策相互協作以應對危機�？墒桥c此同時，他們并沒有足夠的權力來監管和控制成員國的經濟政策，以及一個相應的危機預警和應對體系。所以從這個角度來說，歐盟內部的體系從一開始就是不均衡的，設計的太過簡單。

　　這次危機的一個重要的教訓，就是歐元區的聯盟必須要改良他們的系統，他們需要更多的權力來應對目前控制力上的局限。最終，他們需要有能力來控制成員國政府，假設他們的改革不成，對于希臘的前景也很難樂觀，所以他們的關系是唇齒相依的。沒有人可以說“忘記希臘，那只是個不成功的例子”。目前不僅是希臘面臨著諸多不確定性，歐元區也是如此。

　　歐元區已經開始嚴肅的討論中期內改革協議的話題，但短期內，因為成員國政見不同，歐盟對這場危機的處理十分糟糕。他們之間出現了太過頻繁的政見不同。

　　在我看來，歐盟最終需要變成一個政治組織。例如，歐元區的設想從一開始就是從德國的經濟利益出發的，當然也不排除政治利益。如果恢復到各國采用不同的貨幣，他們對其他國家的出口就會遭遇障礙�；蛘咚麄冞�在考慮一個更為“精簡”的歐元區，類似于上世紀八九十年代德國馬克的勢力范圍。