新浪財經訊 2014冬季達沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。《改變氣候促進增長和發展》論壇今日舉行。

　　以下是文字實錄：

　　HUSAIN：：早上好，我是BBC的記者，非常高興主持接下來的會議。

　　接下來有兩個非常迫切的挑戰，一個是終結極度貧困，實現千年發展目標。第二個是在國際氣候框架下做出努力，有時候這兩個目標是相互矛盾的，有時候其中一項工作不受重視，這兩個目標如何同時處理。貧困的人在氣候變化下常常是付出代價的，常常是是輸家，我們的問題在于如何把這兩個目標等量齊觀，共同推進。

　　首先，歡迎我們的各位發言人，聯合國秘書長潘基文，世行行長金墉先生，尼日利亞財政經濟部長，還有蓋茨基金會的主席蓋茨，聯合利華的首先執行官POLMAN，以及挪威的總理OKONJO-IWEALA，還有美國前副總統GORE。

　　現在全球經濟開始復蘇，現在如何應對。

　　潘基文：：謝謝，各位早上好，非常高興和各位討論，聽取各位的關注。關于氣候變化的未來，氣候變化這幾年來一直是我們議程的最重要項目之一，但是并沒有取得太好的令人滿意的進展，因為各國利益出現了分歧，缺乏全球一致的愿景。所有的研究和科學家都告訴我們，氣候變化讓我們和我們的地球遭受巨大的風險，包括我們的社區，我們的企業，不管是大或小都遭受風險，甚至讓國家安全也遭受風險，也會導致政治不穩定。所以，我們必須要更好的應對氣候變化帶來的挑戰。

　　有些人有錯誤的看法，認為處理氣候變化的挑戰會減少我們促進全球經濟增長的能力，會減少我們達到千年目標的能力，這是錯誤的看法。應對氣候變化帶來的挑戰，會讓我們所有人能夠實現可持續性的增長。我們的生活，我們的業務運營模式都要以可持續的方法持續下去。所以，經濟增長，以及應對氣候變化的挑戰是兩者相輔相成的，應對氣候變化的挑戰會讓我們更好的取得能源，能夠強化我們更具抵抗御災的能力，讓我們有可持續性的城市和交通的規劃，有更多的生物多樣性。同時，也可以若我們減少污染物。這些對我們來說都非常重要，必須要投入。這也是為什么我要告訴各位我在今年9月23日將召開聯合國的氣候會議。我也會邀請世界的各個政治領袖，企業領導，社區領導都來參與9月的會議，讓他們為氣候變化的處理做出貢獻。

　　首先要提升政治意識和意愿，要把它拉到最高的層級，因為我們不能再浪費時間了，現在只剩不到三年的時間，我們要有更具雄心的目標，要更多的投入。

　　第二要做的事兒是有更具雄心的行動，以應對目前地球所面臨的所有挑戰。所以，為此我有一些清楚的信息。首先，要面向政治領導人，以及企業界，以及公民社會，發出這些信息。因為可持續發展，以及應對氣候變化的挑戰，這都需要政府、企業、公民社會有非常好的密切的合作關系。所以，政治領袖一定要來參加9月的會議，要有雄心，要有決心，要有熱情，為下一代子孫，并且為未來的可持續的地球做出努力。我們需要具有決心，具有愿景的前瞻性的領導能力。

　　對企業界來說，我有兩點要說，首先銀行也好，金融界或是服務提供者也好，要增加在可持續增長方面的資金投入，例如低碳能源，具有御災力的基礎設施。另外，要減少高碳，以及老舊技術方面的投資，改變運營的模式。第三，要提升企業的透明性。主要是關于溫室氣體的排放。第四，也要告訴企業界和政府，和民間社會合作，讓你們的企業做法能夠成為可持續性的。

　　第三，我要面向公民社會，你們不是政界，也不是商界，但是公民社會代表所有人民的生命，要大聲的表示你們的意見。如果你們的政府，你們的企業不遵守可持續的做法，質疑他們，就要發出不平之鳴。如果某個企業的做法或是某些企業不遵守可持續發展的規則，這時你們也要表示你們的意見。這么一來，他們會聽取到你們的關注，這是為什么要在9月召開氣候變化的全球峰會。之后會去秘魯，明年在巴黎召開氣候變化框架公約的會議。

　　HUSAIN：：作為世行行長參加很多發展的項目，這些項目哪些關系氣候問題呢？

　　KIM：：我們的項目盡可能對氣候變化做出貢獻，我們發展所做的是關于醫療各方面的發展，有時候人們會把發展和環境對立起來。我認為這些不同的問題目前還沒完全趨同，但是我也學習到在全球范圍內看到一些歷史上最重要的運動，例如關于小孩的社會運動，另外一個是關于為艾滋病找到解決方法，現在一千多萬人接受治療，等等等等。看到蓋茨也支持這一點，也要來賓艾滋病疫苗的巨大潛力。所以，在我們世界里我們看到有這樣的一個計劃，里面也非常特定的目標和授權分為。所以，我們現在世行所要做的是我們所有的項目里哪些對環境是好的，對人是好的，是否有什么辦法能夠重新組織我們農業的方法呢？例如減少碳的排放，但是提高收成。也就是對人有所提升，不會對環境有太多影響。這些目前還在試點中。另外，創新如何擴散到其他地方，如何把它擴大去做。所以，我要說我們要確保，我們不能忽視千年發展目標，就像剛才秘書長所說的每6個月，所有聯合國各個機構的行政首長都開會來加速落實千發展目標，因為這些目標非常好，他們未來也會是非常好的目標。

　　對于氣候我們要退一步來想，目前為止現在哪些是好事兒，現在可以做的。例如有更清潔更宜居的城市，在紐約市碳密集減少30%，他們可能2017年就達到這個目標了，但是經濟依然在紐約市進行增長。所以，我想說也許沒有一些容易的方法來應對所有問題。但是我們現在已經有一些非常好的做法，我們知道我們可以做到。

　　今年9月，剛剛秘書長也說了要召開峰會，我們也許也可以增加綠色債券，從一千萬多增加到兩千萬美元，這是一個非常容易實現的目標。或者我們也可以設定一個目標，比如說全球范圍內每年的碳排放量應該減少多少，等等。當然，有些是要學習的，我想這兩個目標都至關重要。

　　HUSAIN：：謝謝。現在大家都知道您是環保方面的倡導人士。

　　GORE：：是的，我想我們正在接近一個政治的拐點，還沒到，但是接近了。我要謝謝達沃斯論壇的主席施瓦布先生和他的團隊邀請世界這么多人來討論這個如此重要的問題，為大家做出行動奠下基礎。剛剛秘書長也說9月召開峰會。我想現在蓋茨基金會做了非常好的工作，也體現了氣候變化的重要性。比如減少嬰兒死亡率，增加女童教育率，賦予女性更多的能力，也讓他們選擇如何生育，生多少小孩，何時生育。這些都是非常好的。非洲預計在2050年人口會比中國和印度加起來還多。所以，這些都是必須要處理的。

　　關于氣候本身，這里也有一些趨同的做法和想法。現在一些極端的天氣真的對我們減少貧困構成很大的影響，光是今天，已經在菲律賓有400萬的氣候難民了，臺風在太平洋形成的時候，后來又在菲律賓登陸之后，太平洋的海洋氣溫比平常的氣溫高得多，之前也桑尼颶風，當時太平洋的水溫比平常高了5攝氏度，這些都是非常不正常的，而且現在比30年前這樣的現象更頻繁。所以，讓人們更加意識到這些問題，這會改變我們的做法。

　　我們現在每天排放九千萬噸的污染物到大氣中，現在根據美國空間局的統計，每天都有非常多的污染物，這等于是40個當時的廣島的核彈炸開一樣，這么多的污染物每天都在排放，這是為什么越來越多的極端的氣候變化的情形。

　　第二個會改變未來做法的原因。第一個光伏、太陽能，還有風能，現在發展非常好。所以，在13個國家太陽能發電的電價等于或低于一般的電價，根據預測，在未來十年，大多數世界上的人會住在可再生能源電價比一般電價便宜的地方，這是令人印象深刻的，這業帶來許多機遇，也可以協助我們解決氣候危機。

　　HUSAIN：：關于氣候變化和發展這兩個問題有什么看法？是不是要更加強調你們基金會在全球所做出的工作呢？

　　GATES：：首先，發展議程執行的不錯，人們有些偏見，因為這是媒體的負面報道造成的。他們往往強調十億人口生活在貧窮狀態，不過從經濟角度來看，赤貧已經從35%降到15%，看看個別國家，有更多的國家進入中等收入國家。這些國家就不需要外來的援助，能夠自己發展。

　　我認為我們在經濟方面，在發展方面做的不錯，我們今后30年重點還是要放在經濟的發展，減少嬰兒死亡率，等等，這些都是重要的工作，提供援助的國家，比方挪威，非常慷慨的提供發展援助。現在對外的援助也把重點放在評估，放在測量，正如戈爾副總統說的，在新的情況之下，家庭會決定別生這么多的孩子，讓孩子們有更好的教育機會、保健等等。因此，我個人不認為把重點放在即便就會改變對發展的重視，即便非常重要，應該促使我們為貧困的人們提供更多的援助，因為打擊了他們的生計，我們要讓他們有更好的糧種儲存設備。因此，在發展方面我們是有可喜的成果，不過這兩個不同的議程的重點在我看來是如何幫助世界各國達到這樣的目標，比方說疫苗的發展，可靠能源需要儲存，設備要搞好，能源經濟的各個方面。

　　經濟危機迫使人們對能源的結構進行新的思考。我認為這兩個議程同等重要，人們越來越重視氣候變化的問題。各國人民生活水平普遍的提高，他們擁有電冰箱等等。為此，需要更多的能源，不過又確保不污染環境。我認為解決方案是存在的。

　　HUSAIN：：現在我們從一個國家角度來看這個問題，請財政部長談一談貴國政府是如何處理這兩項挑戰的。

　　OKONJO-IWEALA：：謝謝主持人。我們認為其實這兩個是同一個問題。我舉一個非常清楚的例子，2012年我們經歷了有史以來最大的洪水水災，35年來最嚴重的一次災難，影響了一百多萬人口，解決貧困，以及人們的生計被徹底的毀滅。所以，我不認為這兩個問題可以分開來談，除非現在馬上采取行動來應對氣變，否則的話我們會面臨困難。

　　此外，我們認為現在是要探討解決方案的時候了，在非洲的我們不能再等待，我們提出了一個叫非洲風險能力的舉措，有私營部門在參與，我們投資150萬美元進行這方面的研究。比如我們出臺了一個保險計劃，我認為國際層面應該支持這方面的努力，幫助這些國家解決發展的問題，以及和氣變有強烈關系的問題。我認為人們對這個問題重視的不夠。

　　HUSAIN：：解決方面，剛才秘書長也呼吁發揮作用，請問對你們來說發揮作用指什么具體內容？

　　POLMAN：：秘書長講的非常有勇氣的，他成立了2015年之后的高級論壇，對我們企業界來說，這也是一個困難的選擇，當然這兩個議程是相互友聯系的。首先，看一看，回顧過去的背景，主要的目的是扶貧，減少貧困，企業界為此要肩負重大的責任，這些都是相互友關系的問題，不應該把它當作是個問題，而是認為這是一次機遇。因此，對企業界交流的時候，企業界往往談到氣變帶來的成本的改變。不過剛才戈爾總統提到的菲律賓，如果不投資，其成本高于投資的成本。因此，在這方面對于企業界來說，有一定的吸引力。糧食危機，還有很多的兒童晚上餓著肚子上床，可是我們知道食物40%的糧食是浪費的，因此，這也是個巨大的機遇。

　　當然，這里也涉及到氣候變化，企業界了解到成本的問題，他們比政界的人士看的更遠，人口增長威脅到了資源的供應，企業界對這個問題比政界人士更為關注這個問題。現在在論壇或者在世界商業理事會、可持續理事會等等，這些國際組織都進行了大量的活動，多方的合作，不光是企業界，也有公共機構，民間社會，來共同解決問題，把問題轉為機遇。

　　秘書長今天上午剛剛才出席了一次關于農業的會議。因此，這也是和減貧有著密切關系的。當然，外界對這些問題越來越重要，他們也知道在孟加拉的工廠發生的災難，他們也知道持續的發展。

　　還有非法伐木的問題也造成了氣候變化。因此，企業界可行務實的計劃。剛才秘書長提到9月份的會議，就是要動員私營企業參與這些項目，參與這些項目。我們企業界是可以成功的執行這兩個議程。我想這是我們對此唯一的機會，不是前代，也不是后一代，我們當代有這樣的一個獨一無二的機會，在今后15年來更可持續的推進議程，達到減貧的目標。

　　HUSAIN：：現在請挪威總理，這是您第一次出席論壇，您的前任把發展問題作為你們國家的重點，你們這次會繼續持續下去嗎？

　　SOLBERG：：挪威國民議會在2007年，以及2012年達成了廣泛的協議，就是應對氣變的協議。所有的政黨協商一致通過的協議。我們現在要加強這方面的工作，來加入評估衡量的措施，在國際層面，以及在國家層面。剛才提到的扶貧和氣變之間的關系，大家都同意兩者之間有聯系，如果要達到千年目標的話，就不能允許氣變帶來的負面后果持續下去。

　　另外一方面，我們也看到現在要做的是要把經濟增長和溫室氣體排放這兩個問題分開來。換句話說，我們的議程應該包括具體排放和發展兩個問題。我想大家都會同意這個世界不需要新的能源。要達到千年目標需要更多的能源，可再生能源。因此，新的議程應該包括這種機制。

　　HUSAIN：：歐洲議會各位知道，在氣候改變領導世界的一些工作，不過他們對減排也采取了一些措施。

　　GORE：：我不同意您的看法說歐洲議會減少了對可再生能源的支持。其實他們通過了有約束力的計劃，目的就是要減少40%的排放，能源技術日益成熟，可以成為能源消耗組合的組成部分，歐盟向前邁出了重大的一步。

　　HUSAIN：：您對歐洲議會關于消除這些約束性目標不感到失望嗎？

　　GORE：：我們應該稍微等一等，看看機制的設計和實施，因為40%的目標是要由各個成員國來負擔的，有些成員國可能不達到這目標，這機制如何應用，如何操作我們拭目以待，不過我感到鼓舞的是歐盟迄今為止采取的措施。當然，他們說到了不公平的批評。

　　HUSAIN：：聯合國秘書長提到氣候問題的時候，包括您提到的秘魯在巴黎的兩個國際會議，不過往往讓人們感到失望。因此，以后的氣變會議會有什么新的成果？

　　潘基文：：在回答之前，前副總統說歐盟推動了這方面的工作。作為聯合國秘書長，我們召開氣變峰會之前，我們希望看到領導人提出果斷的，通過果斷的措施，歐盟的措施在我看來也是正面的，積極的，前副總統所說的，他們的目標就是可行的。歐洲領導人應該制定一個國際有約束力的協議，然后讓世界其他國家仿效。領導人的承諾應該是可以衡量和復制的，這就是我要發出的一些信息。我們將和歐洲歐盟議會密切的合作。中國也致力于這方面的工作，他們致力于減少溫室氣體的排放。中國領導表明了決心，美國奧巴馬總統也表明了其決心，要領導這方面的工作，盡管他和美國議會有一些困難，不過我希望這些大國來領導這方面的工作。

　　關于剛才提到的峰會，往往會提出這樣的問題，峰會會達成什么協議？峰會不是協商論壇，協商要在聯合國氣變框架公約之下討論，不過我要拋出的這個信息是各國領導應該認真的對待這個問題，不能再錯過一次機會了，應該參閱本國的領域來討論影響到整個世界的問題，這是我要提的一點，這既是一個探討解決方案的峰會，面向行動的一次峰會。然后我們就到秘魯召開分會。之前談判方、談判者會提出一份有份量的文件，在這個基礎上進行談判，2015年到巴黎峰會就能夠讓聯合國成員具體的討論，來就氣變達成一項協議，應該在2015年達到這個目標。

　　HUSAIN：：蓋茨基金會，要降低嬰兒死亡率，要降低貧困，下一步驟范圍有多廣，是不是務實可達到的一些目標？

　　GATES：：千年發展目標做了出色的工作，千年發展目標位世界制定了宏偉的目標，比如減少貧困，中國做出了很大的貢獻，當然也包括其他世界國家，嬰兒死亡率降低了50%。將來我們要提供新的更好的疫苗。我認為可以繼續降低2/3的死亡率。專家們在討論宏偉的目標，原來的目標還得到有關當局的重視。   

　　SOLBERG：：我想取得這些成果的原因，因為這些工作是具體的可衡量的。因此，2015年以后的議程也應該是切實可行，可衡量的，有具體目標的，同時，也應該是有雄心的。

　　千年目標有點兒還沒達到，目標的性別、平等的問題。因此，重點要放在女童，達成性別平等，應該在這方面進行投資，更為重要的一點是制定目標不光是為了發表一些空洞的講話，要有衡量的方法。

　　OKONJO-IWEALA：：我想提到一點，我有時候峰會遇到您提的這些難題，我們沒談到如何為達到目標融資，尤其對發展中國家來說，不管是扶貧議程，還是把環保問題列入發展議程，這些都涉及到融資、籌資的問題。各有關方面沒有為此達成協議。我要借這個機會感謝聯合國秘書長邀請我參與討論，不過關鍵是籌資。不能解決這個問題的話，我們都不能達到在發展或者是氣變的歷程。世界銀行，以及國際能源局等等國際機構的研究表明，對化石燃料的補貼是五千多億美元，如果我們能釋放這些資金來資助其他發展項目的話，這將是可取的辦法。

　　非洲國家的財政部長也正在討論，如何在我們國家推動融資。因此，這不光是要動員國際層面的援助。不過我們也正在考慮私營部門可能發揮的作用。來看看我們國家，非洲國家能夠做什么，這方面在動員國內的資本能夠通過稅收的優惠辦法來達到目標。至于在尼日利亞，我們國家總統做了果斷的決定，就是要對石油的補貼減少50%。

　　HUSAIN：：金博士，這是對您發出的一項行動的呼吁，融資籌資方面，通過這些機制來釋放部長提到的資源。

　　KIM：：化石燃料的補貼是一個非常困難的政治決定。目前我們在研究為貧困的人群提供保障，在補貼的時候確保他們不會受到影響。可以做五件非常具體的事情。我們不想重復哥本哈根的情況，大家都在等待一項政治決定，我認為從現在開始就可以做一些切實可行的做法，減少化石燃料的補貼。

　　HUSAIN：：要注意到貧困人群的福利。

　　KIM：：我們認為對貧困人群提供社會保障，世界各地有很多很好的例子。問題是如何通過這種政府意愿，非常困難的問題，因為往往人們從短期的角度來談政治問題，提到對小農的支持，此外在城鎮化，以及可再生能源的支持都是我們可以考慮，著可以推進政治議程，我認為我們也應該確定務實的具體的目標提交9月份的會。

　　HUSAIN：：剛才提到解決投資，應對氣候改變，不同的企業個別行動能達到目標嗎？

　　POLMAN：：千發展目標也為企業界提供了很好的一個框架，和政府部門進行合作。現在離開千發展目標的日期已經時間夠長了，企業界表明我們需要有清楚的目標，有實現的目標。此外，我們也強調伙伴關系，兩種關系，一個是全球的伙伴關系，來處理發展問題，這是基于倫理道德，讓人民參與的伙伴關系。第二項關系是具體的針對某個項目大家合作的項目。我想大家的共識是我們要解決的問題非常復雜，不能光靠政府或者企業單獨來解決。因此，對企業界來說，這是一個機遇，這也建立了企業界，這不光是糧食安全的問題，也是營養的問題，也是衛生的問題。剛才也提到小農重要性，對婦女建立投資的重要性。千年發展目標的確也建立了企業界，促使他們來改進改善商業模式。我相信我們公司的模式將是強有力的，因為在過去一段時間，我們不光是和企業界，和政府、非政府組織進行協商，打交道。

　　最后兩點，一，秘書長剛才說的，總統正在對氣候經濟學進行工作，我們要打破這個觀念，認為氣變經濟學表明這是創造就業機會的一個途徑。因此，企業界應該提出一個模式。第二點，這不是一個政府的倡議，這是一個公民應該實施的計劃，要為公民民眾提供服務。因此，要動員更多的人參與，年輕人的參與。我發現我們應該繼續這方面的奮斗。論壇有這么一個計劃，通過Twitter、谷歌、社交媒體和受益人口聯系。

　　HUSAIN：：說到這個討論的復雜性，難處在于現在的現狀讓人感到憂慮，有人可能覺得再做什么有沒用了，您剛才說到企業界有必要要做應對氣候變化，這方面你們怎么看的？

　　GORE：：在世界各地的企業，運行的好的企業，他們有更高的價值，特別那些面向消費者的企業，因為他們可以留住現有消費者，贏得更多的消費者，因為他們有更高的價值。同時，企業也開始展現他們在這方面，在氣候問題方面，作發展問題方面，展現他們的領導能力，但還是有很多企業沒這么做。即使有企業這樣的領導能力，我們也需要政府具體采取行動，碳要給它定個價格。同時，拒絕采取政治行動，在這方面我們要讓  他們付出一定的代價。9月份召開峰會這是很好的機會，我們看到目前還有一個鴻溝。一方面目前在討論的應該做的做法，另外一方面我們必須要做的工作就是拯救人類必須要做的工作。這方面還是有鴻溝的。在瑞士現在進行敘利亞的談判。我們看到敘利亞這個區域很多旱災，2007年到2010年，敘利亞農村地區有一百萬人因為旱災而必須離鄉背井到城市去，和伊拉克的難民一起在城市生活。所以，這很容易會失去控制的。

　　在2010年，俄羅斯也出現史上最嚴重的旱災和火災。同時，烏克蘭和哈薩克斯坦也是如此，導致這些國家糧食價格出現史上新高。另外，突尼斯的食物小販也是這么說，在許多國家因為食物不足出現了暴動。所以，我們必須要意識到因為糧食系統面對旱災、水災，還有各式各樣的天然災害和周期性災害是非常脆弱的，我們必須要意識到這一點。所以，非常大的挑戰。所以，當我們找到方法，要有更多的目標，更多的雄心，要為碳定價的時候我們也要意識到，是的，這是個公民的問題，但是政府必須采取行動，我希望在場所有人聽到剛剛秘書長的呼吁，大家能夠發出自己的聲音，進行對話，造成文化范式的改變。這么一來可以確保人類的未來。我們要讓政府更有雄心，更大膽，我們需要政府支持，才能贏得這個挑戰。

　　HUSAIN：：蓋茨先生，最后您說幾句關于你們基金會的工作，是不是擴大基金會的工作范圍，你們現在作發展中國家面對許多不同的問題要進行工作，未來怎么做呢？比如針對貧困的農民。

　　GATES：：不管有沒有氣候變化協助他們是一樣的，比如對抗水災，消除貧困，這工作是一樣的，這也是我們目前在做的工作。許多科學家協助我們在這邊做出了進展。

　　關于醫療方面，剛剛也說了，要把高的人口增長率讓它下降，不管是在巴基斯坦、也門或者非洲一部分的國家，他們沒有辦法養活這么多人口。所以，我們的基金會對我來說應該聚焦于農業和醫療方面的問題。我們必須要選擇幾個領域，不能任何領域都從事工作。

　　現在每年有600萬的兒童死亡，我們希望下降到200萬。所以，我們會聚焦到農業和醫療這兩個領域。直到我們實現了一定的目標。也就是說在貧困國家出生的小孩不會比在其他國家出生的小孩的死亡率更高，我們希望實現這個目標。

　　HUSAIN：：現在是一個非常重要的時刻，因為聯合國在未來18個月也會更加聚焦這方面的工作。請大家和我共同感謝剛剛發言的所有人，謝謝各位。