新浪財(cái)經(jīng)訊 2014冬季達(dá)沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。以色列總統(tǒng)西蒙-佩雷斯做《慶祝“達(dá)沃斯精神”》主題發(fā)言。

　　以下是文字實(shí)錄：

　　施瓦布：早上好，總統(tǒng)閣下，我確實(shí)感到非常榮幸，歡迎回到達(dá)沃斯來(lái)，您是我們社區(qū)的一位成員，今年尤其特殊，因?yàn)檫@個(gè)會(huì)議是您當(dāng)以色列總統(tǒng)七年的，這對(duì)你們國(guó)家和區(qū)域來(lái)說(shuō)都是很重要的事情。在你們國(guó)家里創(chuàng)造了很多關(guān)鍵的社會(huì)事業(yè)，其中包括保護(hù)難民的生計(jì)和以色列很多國(guó)民的生計(jì)，當(dāng)然我有長(zhǎng)長(zhǎng)的一串清單里梳理你為國(guó)家做出的貢獻(xiàn)。

　　這次會(huì)議之后，我感到極其榮幸給您頒發(fā)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，達(dá)沃斯從來(lái)沒(méi)有過(guò)舉辦頒獎(jiǎng)儀式，但是您是特別特殊的，是一個(gè)全球的一種象征。所以，我們不僅僅要開(kāi)個(gè)例外，而且是一個(gè)非常珍貴的例外，您一直是我們很好的導(dǎo)師，我們認(rèn)識(shí)很多年了，您一直支持我們的事業(yè)，也就是要改善世界的國(guó)家政治。所以，感謝你。在頒發(fā)這個(gè)獎(jiǎng)品之前想跟您提醒一下，也希望您會(huì)有很多年都來(lái)重掌達(dá)沃斯。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)向您提一些問(wèn)題。

　　首先，我想重談昨天的會(huì)議，也就是達(dá)沃斯會(huì)談的這種精神，在您的判斷來(lái)看，伊朗說(shuō)他們不想發(fā)展核武器，你覺(jué)得他說(shuō)的是真話嗎？

　　PERES：如果他要真心說(shuō)這話的話，它就不會(huì)去建了。伊朗需要“5+1”來(lái)阻止他們發(fā)展核武器，因?yàn)闆](méi)人迫使它去建核導(dǎo)彈。為什么要有呢？也沒(méi)人迫使伊朗，比如去支持圣戰(zhàn)者，現(xiàn)在圣戰(zhàn)者是在敘利亞最大的殺戮方了，沒(méi)有人迫使伊朗花那么多錢去建他們的核能力。

　　所以，目前情況下，說(shuō)起來(lái)是很好聽(tīng)的，一個(gè)是伊朗的核能力。另外一個(gè)，往往是人們沒(méi)有說(shuō)的話是更重要的。

　　昨天你問(wèn)他包括所有國(guó)家的時(shí)候，他微笑了，但是并沒(méi)有回答你的問(wèn)題。我覺(jué)得他們還沒(méi)有達(dá)到這一點(diǎn)，當(dāng)然不一定是他們的選擇了，可能是有一定的壓力了。

　　另外還有一個(gè)我們不大清楚的那就是伊朗的年輕一代人，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，伊朗并不是敵人，我們從歷史上也沒(méi)有對(duì)伊朗有敵意的。所以，我也不知道為什么他們花那么多錢搞核的努力，而且還以宗教的名義來(lái)做。所以，他們自己說(shuō)的話也是自我矛盾的。

　　施瓦布：我們希望大家都到達(dá)沃斯來(lái)，本身在長(zhǎng)期來(lái)看就有可能導(dǎo)致一些更加積極的結(jié)果。在伊朗和世界的其他國(guó)家。

　　PERES：我問(wèn)過(guò)南非的總統(tǒng)，當(dāng)時(shí)克拉克的時(shí)候，南非他們有足夠的錢他們可以賭下去，但是后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)了一點(diǎn)他們沒(méi)有想到的，突然間全世界，不能參加足球了，不能參加奧運(yùn)了，什么地方都不能去，它突然間孤獨(dú)了。伊朗如果繼續(xù)走這條路的話，到最后也會(huì)孤立的，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)世界不喜歡這種虛張聲勢(shì)說(shuō)一套做一套的做法的。

　　施瓦布：總統(tǒng)閣下，我記得我90年代去您辦公室拜訪的時(shí)候，你說(shuō)應(yīng)該給巴勒斯坦和以色列的關(guān)系提供一個(gè)平臺(tái)，給他們和解提供一個(gè)平臺(tái)。我們有相當(dāng)多的成功的和半成功的經(jīng)歷，也有一些令人失望的經(jīng)歷。現(xiàn)在在您的幫助之下，我們突破了僵局。所以，我很想從你這里聽(tīng)聽(tīng)看是不是有希望在以色列和巴勒斯坦的和平談判中取得突破呢？因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)做了很多努力，是不是有結(jié)果呢？

　　PERES：你說(shuō)我們有很多成功和失敗的經(jīng)歷，確實(shí)是的。為什么會(huì)有這么多呢？是因?yàn)槲覀冇泻芏啵�一個(gè)沖突很好解決，如果有七個(gè)八個(gè)九個(gè)層面，約旦、埃及，達(dá)沃斯談過(guò)的。還有卡薩布蘭卡，四千阿拉伯人在你們的主辦下開(kāi)了會(huì)。

　　我覺(jué)得兩條解決方案，過(guò)去我們覺(jué)得不能和埃及和談，當(dāng)時(shí)很懷疑的，懷疑以色列，而且他們覺(jué)得巴勒斯坦人是不可能會(huì)談的，確實(shí)是有困難的一方，但是我們都沒(méi)有其他辦法了，不是沖突一方，而是有很多不同的組織，美國(guó)、歐盟、阿拉伯聯(lián)盟等等，有很多國(guó)家參與的，不是很簡(jiǎn)單的一個(gè)，而是很多復(fù)雜的構(gòu)建。但是，恐怖分子是把阿拉伯人最終的努力撕爛了，他們沒(méi)有一個(gè)連貫的統(tǒng)一的國(guó)家。現(xiàn)在要是真要獲得和平的話，我們是愿意做我們做的，我們是中東國(guó)家，我們顯示出能夠把沙漠利建出繁榮經(jīng)濟(jì)的。

　　施瓦布：我們?cè)谶@個(gè)大會(huì)廳里今早有人討論敘利亞的問(wèn)題，尤其是日內(nèi)瓦本周的會(huì)談，你怎么看敘利亞的局面呢？

　　PERES：現(xiàn)在敘利亞的各個(gè)組成部分都還不是解決方案的組成部分，而是沖突的動(dòng)因，我們要找新的元素，兩個(gè)組成，一個(gè)是年輕人，還有一個(gè)就是科學(xué)。阿薩德總統(tǒng)說(shuō)，他是總統(tǒng)，他是什么總統(tǒng)？殺了幾十萬(wàn)人，幾十萬(wàn)人住在醫(yī)院里沒(méi)人管，300萬(wàn)難民都不知道去哪兒去過(guò)夜。上帝啊，這是個(gè)國(guó)家嗎？而且在他們國(guó)內(nèi)沒(méi)有人下定決心，有恐怖分子，還有恐怖分子來(lái)自于歐洲的，差不多有5500人來(lái)自于歐洲的，伊朗干嘛去支持他們呢？為什么伊朗的圣戰(zhàn)者去殺人呢？為什么呢？我覺(jué)得你們已經(jīng)達(dá)到了人類的能力了，不能再這樣下去了，敘利亞的解決方案必須來(lái)自于敘利亞，因?yàn)橥鈬?guó)的各方不可能帶來(lái)解決方案。所以，俄羅斯、美國(guó)達(dá)成協(xié)議，但是他們最終，我覺(jué)得新一代的阿拉伯人是他們的解決方案，不要看政黨，也不要看他們宗教上的區(qū)分，要看他們的年齡。阿拉伯世界的年輕人是解決問(wèn)題的方案，我們只能夠幫助，但是不能成為主要的行動(dòng)方，而且時(shí)間可能不會(huì)那么長(zhǎng)的，伊朗是15年才宣布，但是沒(méi)有備份方案。我想奧巴馬曾經(jīng)說(shuō)阿富汗搞了那么多年也沒(méi)搞成，怎么辦？所以，我想還得讓敘利亞人自己去弄，阿拉伯世界必須來(lái)支持新的年輕人來(lái)挽救敘利亞。

　　施瓦布：我只能說(shuō)我是支持您的說(shuō)法，作為一個(gè)小小的貢獻(xiàn)吧。我們的基金會(huì)邀請(qǐng)一些敘利亞的年輕人來(lái)參加我們這次大會(huì)。所以，當(dāng)您和我們?nèi)�球塑造者講話的時(shí)候，他們非常了解全球文明已經(jīng)不再能夠處理敘利亞的悲劇了，我們的希望是年輕人。

　　PERES：我想再說(shuō)一兩句全球的參與，這是很有意思的事情。很多年來(lái)大家都說(shuō)美國(guó)載重東是有它自己的利益的，他們現(xiàn)在并不需要中東的石油了。所以，現(xiàn)在不能說(shuō)美國(guó)干涉中東是因?yàn)槭�油了，因�(yàn)樗麄儾恍枰�石油了，歐洲也不需要石油，他們有自己的供應(yīng)。所以，今天很奇怪的一點(diǎn)，民主世界不是為了自己的利益，而是為了自己的價(jià)值觀而來(lái)，他們希望提供和平、自由。大家說(shuō)的時(shí)候不要說(shuō)的好像很冷酷，你看美國(guó)人到這里來(lái)，很多婦女得病，還有他們的人民受到歧視，科學(xué)可以讓全人類改變生活，我覺(jué)得應(yīng)該這樣做，我們需要一起合作，而且我們對(duì)自己做的事情要更認(rèn)真，我們不僅僅是做商業(yè)，我們是做人道的事情，全球公司大家愿意做貢獻(xiàn)，愿意出錢，我們要改變自己的形象，不能老是那種乍乍忽忽的，要?jiǎng)?wù)實(shí)，顯示出自己善心的一面，我覺(jué)得在生活中是最令人感到欣慰的。

　　施瓦布：總統(tǒng)閣下，今天世界上不能把生活分成經(jīng)濟(jì)和社會(huì)兩個(gè)組成部分了，你是一個(gè)人，兩個(gè)層面都必須整合起來(lái)。

　　PERES：作為一個(gè)國(guó)家也是一樣的，而且不僅這樣，我們生活分錯(cuò)了，比如理想、現(xiàn)實(shí)和想象當(dāng)中的虛擬世界，現(xiàn)在在科學(xué)理論最新的結(jié)論這實(shí)際上是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們虛幻世界就是思考的世界，也是我們現(xiàn)實(shí)世界的組成部分。所以，把現(xiàn)實(shí)和未來(lái)匹配起來(lái)的話，每一個(gè)人都能獲得更大的力量，他們把自己叫做增益，也就是增加了人的能力，使我們更加強(qiáng)壯，更加自信，更加積極樂(lè)觀，這是一個(gè)真正的力量。

　　順便說(shuō)一下，對(duì)人來(lái)說(shuō)，對(duì)材料也是這樣，材料現(xiàn)在也開(kāi)始起到作用了。

　　施瓦布：這是往前看的看法，還有好奇心，對(duì)于新的事情，對(duì)于新的發(fā)展的好奇心，您是充滿年輕人的活力的，您在思路里恐怕是年齡最輕的人了。能不能給我們講講您的遠(yuǎn)景的看法，對(duì)世界怎么看？現(xiàn)在世界上應(yīng)該發(fā)生什么變化才好呢？我說(shuō)的在科學(xué)技術(shù)，重塑世界，給社會(huì)帶來(lái)的后果或者影響。你覺(jué)得給世界帶來(lái)的最大的重新塑造會(huì)是什么呢？

　　PERES：我說(shuō)過(guò)了，那就是科學(xué)的延伸，組合，虛擬與現(xiàn)實(shí)，也就是人要能改善自己的話，無(wú)論是利益上，身體上還是思想上，都可以改善自己，使自己更強(qiáng)，更深邃，這是個(gè)非常有意思的，它的影響力會(huì)是非常巨大的。第二點(diǎn)就是你剛才所說(shuō)的，達(dá)沃斯，這里講過(guò)今天最大的問(wèn)題那就是一個(gè)差距。貧富差距，這不一定是錢，貧富不一定是以錢來(lái)看，貧困是在智力上的差距，應(yīng)該結(jié)束外國(guó)援助了，我覺(jué)得現(xiàn)在這種方式不應(yīng)該繼續(xù)了，就是把錢給窮人而已，因?yàn)槟莻�(gè)錢不會(huì)到窮人手中了，只是錢到了窮國(guó)的富人手中，導(dǎo)致腐敗。我們可以提供的是科學(xué)，而貧富差距就是來(lái)自于科學(xué)錯(cuò)誤的使用，我們要投資我們的科學(xué)、信息、通訊、娛樂(lè)，我們忘了最重要的事情，我們沒(méi)有投資于教育，沒(méi)有投資于衛(wèi)生保健和食品。比如說(shuō)我們?cè)谕ㄓ嵎矫妫�你看大電腦非常大變成很小了，現(xiàn)在變成很小的一塊芯片，這非常的奇妙，原來(lái)是有大的計(jì)算機(jī)，可是現(xiàn)在非常小的芯片，大家都能夠拿到，都能夠獲得。我們需要教育，需要技術(shù)、通訊，這樣使得大家都能夠從中受益。

　　我有一個(gè)朋友問(wèn)到我，一個(gè)孩子擺脫貧困要走的第一步是什么，也就是說(shuō)是教育學(xué)習(xí)，就開(kāi)始學(xué)英文，就是擺脫貧困的第一步。關(guān)于醫(yī)療，我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了醫(yī)學(xué)農(nóng)業(yè)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)可以提供食品，也可以提供醫(yī)療，大家都能夠獲得的。窮人應(yīng)該能夠同等的獲得教育、醫(yī)療和食品。因?yàn)槲覀兊纳�產(chǎn)量是很多的，不需要花很多錢。

　　因此，我在達(dá)沃斯的會(huì)議上上提出的建議就是讓所有重要的問(wèn)題能夠匯集在高清技術(shù)方面的投資。現(xiàn)在高清技術(shù)發(fā)展的非常快，尤其在中東地區(qū)，我認(rèn)為這就是我們的解決辦法，不僅僅要分配支持給錢，還要給技術(shù)。比如在這里我們有一個(gè)新的做法，有一些大學(xué)用了一些高新的小組，花了一些錢，給他們提供基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在以色列有三萬(wàn)的企業(yè)，都參加進(jìn)來(lái)，他們不需要是大公司，都是一些小公司，這是新的做法。所以，我想建議政府和企業(yè)能夠到大學(xué)去，和他們接觸，不要和大組織接觸，大學(xué)可以獲得技術(shù)，而且不要只靠銀行，不能只靠印發(fā)鈔票，而是要去產(chǎn)生新的技術(shù)。因此，技術(shù)是有它的實(shí)力的，給它人的面孔，不要讓人們獲得更多的錢，而是讓人獲得更多的技能，更多的能力，能夠克服所有的障礙。

　　另外，還有一點(diǎn)，你對(duì)所有的首席執(zhí)行官們要說(shuō)，你們肯定是非常重視這個(gè)問(wèn)題的，你們給社區(qū)已經(jīng)捐助了很多錢，那你們回國(guó)以后我希望你們也能考慮這一點(diǎn)，要對(duì)人投入，不是在人身上花錢，我們要有這樣的愿景，要從務(wù)實(shí)的角度來(lái)研究，來(lái)處理問(wèn)題，因?yàn)橐磺卸夹枰獎(jiǎng)?wù)實(shí)，我們要高瞻遠(yuǎn)矚的能力，也必須務(wù)實(shí)。

　　施瓦布：：PERES，你一直是非常高瞻遠(yuǎn)矚的，我現(xiàn)在非常榮幸的能夠頒布你這個(gè)特別獎(jiǎng)，在此之前想再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我非常感興趣，非常好奇，你非常年輕，你馬上要卸任了，卸任之后你還要做什么，除了還會(huì)回來(lái)達(dá)沃斯開(kāi)會(huì)之后還會(huì)做什么？

　　PERES：還會(huì)繼續(xù)工作，當(dāng)然沒(méi)有正式的官銜，我覺(jué)得人生的重要意義不在于你是什么，而是你做什么。我沒(méi)有官銜又怎么樣呢？我們可以做更多的工作，更好的事兒。非常重要的你要考慮的是會(huì)發(fā)生什么樣的事兒，而不是不會(huì)發(fā)生什么樣的事兒。因此我就要考慮會(huì)發(fā)生什么樣的事兒，我終生都在追尋那些可能會(huì)發(fā)生的事情。因此，我對(duì)科學(xué)非常感興趣。經(jīng)常科學(xué)家跟我見(jiàn)面的時(shí)候，我就問(wèn)桌子是否能夠思考？有人說(shuō)可能不能思考。可是我在想桌子是能思考的，我們有因特網(wǎng)可以思考了。你加上科學(xué)他就可以思考。它就有這個(gè)能力。比如冰箱，冰箱空了，它就知道怎么安排加上食品，汽車?yán)镆部梢耘鋫淠闼�需要的設(shè)備。所以，我對(duì)這個(gè)很感興趣。

　　所以，我認(rèn)為我是非常樂(lè)觀，可是總是不能得到滿足。這是什么意思呢？有人問(wèn)我，猶太人對(duì)世界所做的貢獻(xiàn)是什么？那就是我不滿意，因?yàn)橐粋�(gè)好的猶太人他不會(huì)對(duì)現(xiàn)狀滿意的，我是一個(gè)好的猶太人。所以，我永遠(yuǎn)不會(huì)滿足。所以，我的樂(lè)觀是不能夠滿足的。我沒(méi)有任何的喘息的機(jī)會(huì)，我永遠(yuǎn)沒(méi)有完全高興的時(shí)候，因?yàn)槲疫�有要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。所以，我非常好奇。

　　我還要告訴你們不要花太多的時(shí)間去娛樂(lè)，去度假，實(shí)際上最好的樂(lè)趣就是在工作，不是在休息。你要是做事兒的話，你會(huì)更健康，你就會(huì)更加施展你的才華，你的才華只用了很少一部分。所以，如果你用這種矛盾的方式，也就是不滿足的樂(lè)觀的話，就有這種眼光高瞻遠(yuǎn)矚知道要做什么。那你永遠(yuǎn)是不到五十歲的年齡。

　　施瓦布：謝謝。按照我的定義，你是一個(gè)偉大的領(lǐng)袖。首先，需要頭腦，您是有頭腦的，在這里再一次的展示給我們，您是有靈魂，有高瞻遠(yuǎn)矚的眼光。另外，我們還需要心靈，也就是同情心和激情，您再次展示了您的激情。第三點(diǎn)是精神，你非常的出眾，因?yàn)樵谶_(dá)沃斯有這么多的著名的領(lǐng)袖、領(lǐng)導(dǎo)在這里，但是我非常榮幸給你全球領(lǐng)導(dǎo)特別獎(jiǎng)，你肯定過(guò)去獲得很多的特別獎(jiǎng)、獎(jiǎng)?wù)碌鹊龋�在這里我們需要非常的特別，你能看得很清楚，這么寫(xiě)的，給西蒙-佩雷斯，世界上唯一的獨(dú)特的政治家敲響了世界和諧之鐘。

　　PERES：如果你允許的話，我想把這個(gè)鐘帶到中東去，我來(lái)敲響和平之鐘。收到了這個(gè)鐘我必須用它，我不能留在我自己身邊。