女性與決策制定分論壇嘉賓講話實錄
圖為“女性與決策制定”分論壇全景圖。（圖片來源：新浪財經(jīng)）
新浪財經(jīng)訊 2013年冬季達沃斯論壇于當?shù)貢r間23日-27日在瑞士東部小鎮(zhèn)達沃斯召開，本屆達沃斯論壇主題“為持久發(fā)展注入活力”。25日，哈佛大學校長德魯·吉爾平·福斯特、《連線》(Wired)雜志創(chuàng)始主編凱文·凱利、克里斯蒂娜·拉加德[微博]-IMF總裁、Olayan融資公司CEO魯布娜·奧拉揚、歐盟司法專員薇薇安·雷丁、Facebook COO 謝樂爾·桑德伯格、歐洲工商管理學院教授哈米尼亞·伊瓦拉參加“女性與決策制定”分論壇并發(fā)表講話。
以下為“女性與決策制定”分論壇嘉賓講話實錄：
哈米尼亞·伊瓦拉：女士們，先生們，歡迎來到有關(guān)女士和經(jīng)濟決策的會，我非常期待著與大家展開這樣的一個非常激烈的辯論，我們來看一下能實現(xiàn)的非常廣泛的更多人在學術(shù)上的參與，目前我們有這樣的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我與大家分享最熟知的，在董事會的婦女，14%—16%，在發(fā)達國家，很多國家董事會女性代表是低于5%，在歐洲，CEO在美國和歐洲是3%—5%，在OECD國家女性屬于高管層成員平均是5%，中等管理層大概也是非常低的，在15%左右，最不好的數(shù)字的一面就是它的發(fā)展非常慢。
已經(jīng)談論這個問題很長的時間，大家就問為什么進展如此之慢，為什么這些數(shù)字沒有提高，到底是怎么回事兒？尤其是目前高等院校畢業(yè)生60%是女性，在這樣一個前提下，至少我們在領(lǐng)導層與男性應該平分天下。
但是根據(jù)研究表明，即使男性能夠有平等的機會，但是層次越高，地位越高，女性的比例就越低，所以，我想談一下在事業(yè)發(fā)展的中期，對于女性來說，要追求更高層的工作地位是非常困難的。所以，大量的研究結(jié)果表明要有性別多元化對于經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展更好的治理和透明是有好處的。在更好的決策層面有更加多元化的觀點能夠表達出來，能夠供大家參考是有助于決策的，而且婦女參與進來，到這些位置上是非常有思想的火花的，但是在這方面卻有不同的觀點，我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)這一點呢？大家也在變論如何實現(xiàn)，我們有做和目標之間的一個差距。所以，我們有這樣一個最好的代表參與的一個小組討論，讓我們?nèi)タ紤]到底如何來實現(xiàn)男女在最高領(lǐng)導位置的平分秋色。
我們要談一下當女性在這樣的位置上使用監(jiān)管推動女性在高管位置的百分比，尤其女性在遇到事業(yè)發(fā)展中期的瓶頸的時候應該怎么做，在座的各位討論小組成員你們都非常清楚，有拉加德，還有Facebook的CEO，所以，我們非常有信心談這個話題。
首先，問克里斯蒂娜·拉加德一個問題，到底當女性在經(jīng)濟決策的最上層建筑的時候，會有什么樣的不同，我聽您在周三的發(fā)言后，確實我們收到了大量的靈感，您談到在印度，在巴基斯坦的女孩，這確實不是我期待IMF領(lǐng)導者所做的一個，您作為IMF領(lǐng)導者非典型性的發(fā)言，您從兩個角度回答我的問題。
克里斯蒂娜·拉加德：首先，它給我們一個機會為我們關(guān)心的人群大聲的說話，比如我非常關(guān)心這樣一種包容性，以及性別的多元化。我之所以關(guān)心這個問題因為這對于人類非常重要，對于經(jīng)濟非常重要。我深信在周三很多的人都同意女性的地位應該被提高，她們在健康方面，在就業(yè)方面，在教育方面，在金融方面都應該有同等的地位，和男性平起平坐。
但是在世界上很多地方是不一樣的，比如目前我們的經(jīng)濟學家經(jīng)常說這樣做有風險，事實上我認為你不這樣做的風險更大。
有關(guān)女性參與到?jīng)Q策的上層建筑里會有什么不同，首先我們看一下我們的傳承，我們?nèi)绾伪粨狃B(yǎng)長大，我們?nèi)绾慰次覀兊母改浮⒆娓改傅男袨椋麄兊男袨椋麄兊奶幨路绞剑鳛橐粋�小女孩的時候，作為一個年輕女性的時候，我經(jīng)歷了很多針對女性的歧視。比如我是在一個男孩的世界里被長大的，我不能說我是掙扎著求生，不應該這么說，我小時候活的還不錯，但是當我們有這樣一種情緒，女性在很長一段時間處于弱勢群體，少數(shù)群族。所以，我們?nèi)绾蝸砀纳七@種情況，人們對這種情況的了解。
事實上我所關(guān)心的是我更多的聆聽，我更關(guān)注那些坐在會場后面，在黑暗處的人們。典型的來說，人們會談女性更適合在一個團隊中工作，更具有包容性，這是我們女性的傳承的美德。但同時我們對自己要有信心，事實上我們應該對這些男女的差別有這樣的一種意識。
哈米尼亞·伊瓦拉：您談到女性在某些情況下沒有基本的人權(quán)，即使在一些非常高等的組織，我們一直在爭論，到底這些女性進入到董事會，他們就會遇到一系列的問題，到底這兩者之間的區(qū)別對你來說是什么？
克里斯蒂娜·拉加德：其實不管是在發(fā)展中國家還是在發(fā)達國家，婦女遭受的暴力的程度和范圍并沒有太大的區(qū)別，不管是發(fā)達還是發(fā)展中國家，事實上這也是大家想回避的一個問題。事實上不管是什么樣的文化，什么樣的地區(qū)，事實上有很多地區(qū)婦女的情況非常糟糕，比如他們沒有教育，沒有醫(yī)療衛(wèi)生方面的服務，而且在她們家庭方面，所以，對于發(fā)達國家和發(fā)展中國家婦女情況的完善是另外一個問題。
還有跨文化的問題，我們每個人都是一個人，我們作為人必須享受教育和醫(yī)療衛(wèi)生的權(quán)利。
哈米尼亞·伊瓦拉：德魯·吉爾平·福斯特，您首先是一位女性，然后您是哈佛大學的女校長，所以，我想問您，當然您的反應是不是我確實是哈佛大學的校長，我并不是哈佛大學的第一任校長，能否在這方面與我們分享一下您的想法，以及到底有什么樣的改變？
德魯·吉爾平·福斯特：你談到在新聞發(fā)布會，當發(fā)布我成為了哈佛大學的女校長，在新聞發(fā)布會上我跟記者說我不想特別強調(diào)我是哈佛大學的女校長，我想說的是我是哈佛大學的校長，而且恰好我也是位女士。
我覺得我收到了幾十甚至幾百封信是來自于全世界各地的女性，特別是很多的女性是年輕女性，他們覺得哈佛大學能夠選出一個女校長，對于他們來說，對于女性接受教育來說是有著非常大的意義的，這也給我身上賦予了更強的使命感，也就是思考我如何使用哈佛這個平臺，作為女性，更好地去強調(diào)女性在教育方面的權(quán)利，以及在哪些領(lǐng)域婦女甚至能做的更加優(yōu)秀。
當我出差的時候，我總是去我們所說的一些女性學校，我問了一些女孩你們的夢想是什么，你們的目標是什么？以及我們的對話，其實正好強調(diào)了今天我們這場會議的專題，重點放在努力的思考，思考我們面臨的問題，我們一定要有對話，要強調(diào)女性的問題，要讓所有的人意識到，要讓我們所有的性別的人類都參與到這樣的一個事業(yè)中來。
您問我第二部分的問題，到底有什么樣的區(qū)別，其實您已經(jīng)很大程度上回答了這個問題了，我還想談，您的評論，我深有同感，就是拉加德女士，我是指您，作為一個女孩在男孩的世界里成長，我們清晰的意識到了男孩和女孩面前機會的不同，但是同時我們也感受到了隨著時間的推移，這種變化，整個社會、社區(qū)、國家都是積極的正面的在這個領(lǐng)域在發(fā)展，有變化，也就是比如說女孩所接受的不同種類的培訓，來知道更好的進行互動。
有的時候在談發(fā)展中國家的時候，如果我們給這些婦女賦予更多的權(quán)利，給她們小額貸款，我認為這些都是，可能您所談到的就是您的出生所帶來的一些想法。
哈米尼亞·伊瓦拉：薇薇安·雷丁，我還記得您一些非常知名的話，我并不想特別的引用什么話，但是我還是要引用您的話，9月份的時候，您有這樣一個歐洲通過法律，歐洲董事會一定要40%女性的參與，你在這個行業(yè)有三十多人，看來你從來沒有停止這樣的斗爭，我想知道你是怎樣做的，到底您是否遇到了強大的阻力？
薇薇安·雷丁：之所以讓我有信心往這個方向努力工作，第一點就是我們談到歐洲，我們是一個正在老化的大陸，我們還沒有足夠的人才，而我們有60%的大學畢業(yè)生都是女性。所以，我們把這些培訓出來的人才放到了旮旯里，根本就忘記他們了，但是我們又沒有足夠的人才為社會的發(fā)展做貢獻。所以，我們有很多的研究結(jié)果，不光是大學的研究，比如高盛、麥肯錫、德意志銀行等的研究都指向在高管層次如果有更多女性的參與就會帶來更好的經(jīng)濟效益。所以，如果你流失了人才就必須有更多的收入。
你應該怎么做呢？你必須把人往上推，這就是我做的，要求這些企業(yè)自己來做。你知道結(jié)果怎么樣嗎？沒有結(jié)果。是有一個0.5%的每年的增長。我又做了一次計算，如果我們按這個速度發(fā)展，到2060年我們才能夠真正的有一個實際的發(fā)展。我可不想等到2060年才看到這樣一個變化，這就是為什么我在考慮。總的來說我不喜歡干預，強烈的干預，這種做法我不喜歡，但是我發(fā)覺這是唯一的一種方法。
我們舉幾個例子，比如法國，法國是12%的女性上市公司董事會參與的百分比。目前，法國有一個四分之一的提高，也就是25%的比例，我認為可能這并不是完全的實質(zhì)的變化，但至少在表面上他們已經(jīng)做出了這樣的努力。
所以，我們在歐盟法案中有兩點，第一不是失于一個非常嚴格的數(shù)字比例，就說你必須在董事會有多少多少百分比的女性，這也是為什么在法律中我寫入，是指平等的具有同等才能和經(jīng)驗的人，如果是男女，如果你沒有40%的比例的話，那這個時候女性就優(yōu)先，當然先決條件是她和男性候選人有同等的能力。所以，這樣就能更好的管理公司，而女性是最杰出的一個團體。
哈米尼亞·伊瓦拉：我很快的再跟進一個問題。您指的這樣歐洲還有多長的時間才能進行自然選擇，而不是按照我們所說的百分比的數(shù)字的配額去做？
薇薇安·雷丁：我覺得目前女性的發(fā)展還存在一個玻璃的看不見的局限，我們這樣一個法案它的目的是為了突破我們看不見的面對女性事業(yè)發(fā)展的瓶頸，這就是我要發(fā)出的一個信號。
我經(jīng)常聽到的，是的，公司跟我說我們想讓女性參與到董事會，但是我們找不到合適的人，所以，法國很多的商學院，英國有很多的商學院他們可以合作，我們相信他們已經(jīng)看到，我們有最優(yōu)秀的MBA，有很多的女性MBA的畢業(yè)生，但是他們畢業(yè)后獲得的工作卻是最糟糕的，在英國，在法國，現(xiàn)在已經(jīng)是在兩個國家興起，然后又把這個項目普及到全球。你如果從商學院畢業(yè)，他們有一個數(shù)據(jù)庫，有8000份女性的簡歷，也就是說她們有多少年的管理經(jīng)驗，有非常好的MBA的學費，這些在數(shù)據(jù)庫里的女性你就可以把她立刻放在你們公司的董事會上。所以，我們通過立法強力推進這樣一個執(zhí)行。
你知道以前這種推動力不存在，但是現(xiàn)在在一年內(nèi)我們有3%的更多的在，以前歐盟的數(shù)字是5%，但是現(xiàn)在已經(jīng)變成了3%，所以，要改變商界必須由政府來推進。
哈米尼亞·伊瓦拉：下一個問題，您有非常好的一個位置，因為你們是做搜索的，你們一直是在搜索這樣的一些人才，其實很多人都看到你們的研究，這個研究是非常有道理的，那就是要有更多的女性參與到董事會中，您覺得從您非常好的制高點，如果我們更多的找到女性的候選人，你們能找到這些女性候選人嗎？是否找到這些有資格的女性候選人，有困難嗎？你們的CEO還有董事們都談了什么？
凱文·凱利：我非常希望能夠在這樣多元化的小組成為一個代表，我非常榮幸。
第二點，確實在過去的六年中，我一直以來都非常深信這一點，深有同感，我們雇傭人是因為他們是與眾不同的，我們之所以解雇他們是因為他們跟我們不一樣。所以，大家就會看到我們說的多元化到底是什么意思，我們談這種性別的多元化的時候不是加一兩個女性到董事會來，而是我們所說的總體董事會質(zhì)量的提高。
最近我們做了一個調(diào)查確實令人感到非常的興奮。2012年董事會的普查，有51%的婦女覺得他們應該包括在內(nèi)，因為要花多長時間才能改善人性的比數(shù)，但是有70%的男性覺得他們不應該有配額制度。有意思的是之前提到的婦女在這種男人為主的委員會里她們之所以希望提升的原因。
講一個昨天發(fā)生的事情，一個非常好的高級管理人員，他的經(jīng)理也非常好，有人找他，想給他提供董事會的職位，他說具體工作的內(nèi)容非常適合于我，但是委員會說你已經(jīng)是金融時報財富百家里的董事會成員，我不能要了。因此，你不能增加我的比例了，這是非常不好的。大家找董事會會成員要小心這種情況。550位財富百家里其中只有300位一年會撤換一次，把它增加到50%，70%，但是真正實際的變化只變了27%。
治理組織還是個人要負責創(chuàng)造更多的機會，但是我個人覺得最好的事情之一就是要替換，因為如果不替換的話就不能實現(xiàn)女性的增加，畢竟他們沒有問責，因為他們自己是負責業(yè)績的，他們只是負責公司業(yè)績，把焦點放在董事身上，要有能力，有責任。
哈米尼亞·伊瓦拉：你說的要改善治理才能增加女性，但是另外一方面也可以這么說，因為多樣化增加了以后才能改善治理。魯布娜·奧拉揚，您也是沙發(fā)里的第一位女性，我一會兒會講講不同地區(qū)女性的不同情況，在教育里的性別差距也是不斷的縮小，但是從經(jīng)濟上的參與來說，婦女的參與還是相當?shù)偷模F(xiàn)在看來在最近我們看到你們地區(qū)的情況發(fā)展變化的很快，能不能給我們講講最新情況？
魯布娜·奧拉揚：你提到婦女在教育里有很大的改善，但是在一些行業(yè)婦女工作的只有那么多。總體來說，阿拉伯世界不同國家的情況很不一樣，我講講我們自己的國家。
很多人把沙特看作阿拉伯世界里最保守的國家，需要說的就是從領(lǐng)導層上要改變，從最高層要變化，只有這樣才能有事情的進展。我最早去沙特工作是1981年，當時婦女可以去的唯一的領(lǐng)域就是醫(yī)療領(lǐng)域和教育，商界對婦女是不開放的，后來婦女進入了銀行業(yè)，在商界里婦女的機會還是很有限的，但是現(xiàn)在從勞工部里注意到了現(xiàn)在婦女的失業(yè)率在增加。所以，增加婦女在勞動大軍里的參與，但是最重要的跡象，本月大家都看到，要讓婦女參與我們的咨詢會，相當于我們國家的議會的情況。三十名婦女，占了我們咨詢委員會的20%。所以，這個數(shù)字是非常大的，在我們整個地區(qū)里，在議會里我們是最高的。
看看美國，我們跟美國政府里的婦女參與度差不多了。但是這里面婦女的資歷，這也很重要，不能口頭說說而已，要把高質(zhì)量的婦女放進去。你看看這里面的每一個人，你看看他們的簡歷，都是非常有資歷的婦女，這是很大的跡象，對于我們私營領(lǐng)域的挑戰(zhàn)來說，政府已經(jīng)率先開創(chuàng)了趨勢了，我們得跟上，要趕上，趕得快。這是很有意思的，為了我們的分析團隊，他們在我們集團里他們是婦女，我跟她們說你給我做一些普查，看看委員會，董事會里的婦女，還有上市公司里的女性數(shù)字，我看了他們的調(diào)查結(jié)果，就像你們說過的并沒有很大的改善。變化是有的，我很喜歡的管道不斷輸送的做法就是大學里以此來作為管道，我覺得是很好的主意，這是我們需要做的工作，我們要讓大型阿拉伯公司的CEO，要讓他們信這個主義，要雇傭婦女，提升婦女，而且給她們提供輔導，讓她們逐漸發(fā)展起來，這是我們需要的。
只有我們把教育這個事情做對了，能夠讓婦女擁有合適的資歷，那就可以讓婦女得到培訓，但是要做到這一點，CEO的焦點，董事會的焦點和董事長的焦點要放在她們身上。在我們集團里最近做了很大的努力，而且想了很多，我也不大敢肯定這個配額機制是不是有用，但是讓我們的運營公司給他們施加壓力，這個是他們的關(guān)鍵績效指標里的組成部分，也就是他們的績效組成部分要確保婦女在提升之中，我覺得這就是前進的方向。我們需要有最高層的支持，要讓CEO他們相信，改變他們的思維定勢，他們很多人只是嘴巴說說而已，好啊，好啊，可是只是說，他們真的相信這一點嗎？他們真正的下了決心嗎？這就是我們的挑戰(zhàn)。
哈米尼亞·伊瓦拉：我想再提一下，我們現(xiàn)在的情況就是現(xiàn)在有很多這方面的研究幫助我們，指導我們的下一步的行動，你也提到了CEO的領(lǐng)導作用和CEO的決心，這是不斷提到的一點，我們的研究現(xiàn)在也是很關(guān)鍵的一條，現(xiàn)在公司也有一種伙伴的做法。然后要看到底實際情況是什么樣的，現(xiàn)在的研究往往顯示出在很多地方意愿有了，動機有了，但是具體的落實還不行，就是你怎么樣去培養(yǎng)婦女，發(fā)現(xiàn)人才，決定哪些婦女是有足夠資力提升。
謝樂爾·桑德伯格，請你講講，你在這方面講了很多了，升上去的人數(shù)越來越少，而且你本人是充滿了激情的挑戰(zhàn)婦女，激勵她們?nèi)ヅΓ宰约旱男坌娜幦。_，我非常希望聽到你最新的想法。從組織的角度做什么事情幫助婦女實現(xiàn)他們的雄心，而且?guī)椭@些努力向前沖的婦女。
謝樂爾·桑德伯格：我想組織起到了關(guān)鍵作用，他們要處理這種機構(gòu)上的障礙，一些無形的障礙，但是我覺得現(xiàn)在需要做的就是更開放的對話，談性別，我們都很有決心，而且我們往往是一些性別上的偏見使我們無法進步，可是大家都不愿意說這個。所以，從小孩的時候，男孩、女孩就是這樣，男孩你要像爸爸一樣聰明。女孩說你像媽媽一樣聰明。1951年這樣說還可以，但是去年美國還這樣說，為什么這樣對公司會產(chǎn)生影響呢？我們的研究顯示，男女之間最主要的差別就是成功都和男的相關(guān)，不成功都和女的相關(guān)，所以，當婦女要成功的時候，很重要的作為男人來說，你要成功的話人們就更喜歡他了，女人要成功的話不一定受別人喜歡了。從小時候大家就這樣講。
大家講每個團隊特征的時候，講男的時候講長短，講下一個男的時候也是長短，如果高層講到女士的時候說她工作做的比較好，可是其他人不大喜歡她，或者說她做的很好，可就是她有一點兒太沖了，他們這樣說的時候根本就沒有理解到這就是女人所面臨的懲罰了，因為她們受到了性別歧視的懲罰了，我們在公司的程度談這一點。我們從自己的經(jīng)歷看到，我去我公司董事會，我是公開談的，下一次績效評估的時候，對話就會變了，人們不大說她不受喜歡，而是更加的理解為什么會出現(xiàn)這種情況。我們在公司里需要搞的談話就是男女在家里所面臨的不同的壓力，預期是很不一樣的，婦女回家仍然是很多工作，在哪個國家都這樣，男人只有一個工作。
所以，事業(yè)的馬拉松，女人從學院畢業(yè)了，實際上起點一樣，他們的培訓都一樣，但結(jié)婚呢？接下去呢？男人往前跑了，所有機構(gòu)里都是這樣，公司里都會跟你們說，從他們離開學校的時候，這個信息就是這樣的，可女人是不一樣的，你真想這樣做嗎？難道你不想生小孩，工作都是做不完的，這種聲音越來越大，人們不斷問你你家里有小孩還出來工作合適嗎？在座的有多少婦女停止這樣的話或者沒有聽到這樣的話？在座的男人有誰被問到過你有小孩還出去工作？這是不同的對話。我看了一本書，3月份要出版，還有其他人也做這方面的研究，他們的情況是讓我們平等的，我從來不講婦女商業(yè)怎么回事兒，我做的事情跟別人不一樣的，賺錢了，要讓自己符合預期，可是這種性別的歧視把我們給阻擋住了，一個組織機構(gòu)不談這些不行的。
哈佛大學的院長，他們做了一個非常好的個案研究，哈佛大學他們商學院研究了男女學生之間的差距，美國學生，還有國際學生都包括在里面，這就是這種軟的道德功課你說了有這樣的差距，原因是這樣的，我們要把差距消除掉，可是沒有具體的結(jié)構(gòu)，性別確實起了很大的差別，我們的法律團隊，在座的有多少人在工作場合里談過了？我們知道有多少男人和一個婦女坐下來，從來沒跟你說過話的人，你跟他說你有一天會不會想過，你們是不是想結(jié)婚要小孩呢？有多少男人做過這樣的事情呢？有多少人力資源部告訴你要去做這個工作呢？所有資源部都告訴你別說這樣的話，婦女怎么才能提升，如果你都不能公開談這個事兒怎么辦？我們要開放坦誠的談，要知道偏見阻礙我們的障礙在哪里，只有這樣才可以取得進展。
哈米尼亞·伊瓦拉：現(xiàn)在事情做的足夠多了嗎？你舉個例子。
謝樂爾·桑德伯格：我出版了一個文章，講的就是很多婦女還沒有達到市場年齡，我的同事說可以出版，結(jié)果花了24小時他們說不能出版這篇文章，我說為什么不行呢？我到房間里，我聽到你說的話了，是不是有風險，性別歧視，那你告我吧，我就出版這個文章了。我想坦白的談，其實對我來說，我在公開場合說這個話已經(jīng)講了兩年了，就此而已，人家都不說，公司也不愿意談。在美國我們的法律框架不是故意這樣，但是確實起到消極的效果，使人們不敢公開談這種事情，我們應該改變，讓大家能積極的談這個事兒。
德魯·吉爾平·福斯特：我能不能補充說一下，婦女被看作很沖，男人同樣的雄偉就被看作是雄心勃勃，你說的是非常清楚的。同時，我們也要讓媒體擔負起他們的責任，偏見在媒體里不斷反映，在媒體的報道里也是這樣的，媒體發(fā)出的信息也是這樣的，然后就傳到兒童小孩的頭腦里了。
謝樂爾·桑德伯格：是，你說的非常好，我也做了這樣的研究，我也看了媒體，電視、電影，女兒有了小孩就高興了，有一個女士有了小孩有工作，可是總是那種不行了，要崩潰了，要離婚了，你找不到哪個電視里有那種成功的女士的，有多少個男人，男人有工作，有小孩就不會崩潰，就不會離婚，就沒有這種事兒。
哈米尼亞·伊瓦拉：最近有個文章講克林頓女士，她講的時候說我們非常希望有更多的有關(guān)她說的話，可是報道不是說她說什么，都是說她是怎么說的，她當時說的時候表情如何，講到婦女的時候都不講她說的內(nèi)容，講她的說話方式了。
我們這個對話里的一個成果就是到底有多少不同的利益相關(guān)方能夠做出貢獻，無論是商學院，還是媒體，我們有很多人都能做出貢獻的，能夠改變這種偏見的。
魯布娜·奧拉揚：這種交流恐怕并不是在內(nèi)容實質(zhì)本身，而是最初我們婦女不能為此而分散注意力，我們也不應該迎合媒體的需要。
我給你舉個例子，我在約旦發(fā)表過一次演講，焦點不是報道我演講的實質(zhì)內(nèi)容，而是說你頭上的頭巾戴的是什么。我之所以舉這個例子就是我們都不應該考慮這些問題，我們的焦點應該放在做什么事情，不要精力被分散了，因為那些東西會使我們分散精力。
我們有自己的目標，我們要知識，現(xiàn)在我們這種平臺焦點就是怎么讓婦女升到頂上去，進入董事會，這就是很好的目的，我非常希望阿拉伯世界有你這樣的專員。這就是我們必須要焦急的。克里斯蒂娜·拉加德給大家樹立了典范，這就是我們大家要做的事情。
薇薇安·雷丁：不要對別人說的話失望，分散精力。我也想說同樣的內(nèi)容，我們需要我們的典范，女性的典范，婦女在金融領(lǐng)域能發(fā)揮什么樣的作用，您是一個非常杰出出色的女性。
希拉里克林頓她在高層政策方面也是個杰出女士，默克爾女士也是如此，所以，我們需要這種高層杰出的典范。高層女性擔任重要職責的時候不要看她長的什么樣，而要看她做了什么事情，幫助婦女提升他們的地位，這是我們非常重要的職責，而且我們的典范也能發(fā)揮重要作用，但這還不夠，婦女發(fā)揮典范作用還不夠，我們也希望男性來幫助我們做這樣的事兒。
男性，不管是公司的CEO還是大公司的總裁，我們發(fā)現(xiàn)所有的大公司都應該促進婦女擔任高職，CEO應該讓他們擔任中層的管理，因為中層管理是要擔任高層管理職責的第一步。
凱文·凱利：我們可以想象明年，我們還請一些嘉賓，請五到六個高層管理的企業(yè)的高管，女性的高管來討論這個問題。我本人可以看到200個高層的女性，300個高層的女性能夠擔當職責。我還是在說您說的很有道理，我們確實需要高層的CEO來幫助我們做出這樣正確的決策。
克里斯蒂娜·拉加德：謝謝，在我們擔當高層領(lǐng)導職責的時候，你還是我，我們應該看到這樣的區(qū)別，我們應該有這樣勇氣說出來，在幾個月前有一點兒讓我非常的驚訝，我經(jīng)常去一些發(fā)展中國家，我不說我去的國家的名字，她的姓名我也不說了，她是一位女性，非常有能力的女性，促進了經(jīng)濟的發(fā)展，她開展了非常困難艱巨的任務。如果出現(xiàn)了一些非常災難性的情況，破產(chǎn)了，等等，他們才被任職，然后他就把局勢扭轉(zhuǎn)了。我們看一下冰島的情況，冰島金融體系非常令人失望，可以說是最糟糕的情況，這些女性的領(lǐng)導非常的勇敢，他們面臨的狀況非常的艱巨和困難，因為讓他們做出艱巨的決策必須把蹤跡遍及全國，到處去了解。他每到一處只有三四輛車跟著她，安全車等等，我發(fā)現(xiàn)他到國家的各個地方，小城市，小村莊，小村莊、小城市的女性都跟我說，你前面的這位男性的管理，前任有25輛車跟著，你怎么只有四輛車？婦女她就希望改變過去的做法，她知道有些工作要去做，給人的感覺好像要了解一個人的話，有一些眼光，傳統(tǒng)的眼光好像要考慮他們有多少人，等等，好像婦女要想跟男性競爭必須要使用同樣的條件和標準。所以，我得說你等一下，你不要再增加你的車了，你就保留這五輛車，而且你要大膽的去說你的抉擇。我鼓勵大家要跟他說，而且能支持他。
你五點半就離開辦公室，你有這個勇氣這么去做，我在星期三下午，在我年輕的時候，我在這個法律公司工作的時候，我星期三下午就離開辦公室了，我知道當時風險非常大，但是我也不管了，我想這有什么重要的，只要把工作做好了，因為我孩子很年幼，我星期三下午就可以離開辦公室的。這方面的聲音我們是需要發(fā)出來的，我們要支持這方面的做法，不要有一些慣常的標準來評判。有的時候五輛車就比二十五輛車要有效的多。
哈米尼亞·伊瓦拉：對我們非常有啟發(fā)，我們想讓聽眾提幾個問題。我們的報告員來提幾個問題，先提個問題，我們時間比較短，希望能夠有那么幾個問題問答的時間。
提問：我想提個問題，非常贊賞在座的各位女性和世界經(jīng)濟論壇，我們這次嘉賓討論的問題是性別的差別，性別差別的指標，還有女性的形象和全球的競爭力相關(guān)的問題，考慮到世界經(jīng)濟論壇主要討論的是競爭力和經(jīng)濟的成功。在過去的很多年中，男女的差別和多元性我們都沒有討論過，世界經(jīng)濟論壇是世界上這么重要的一個平臺，談到男女的不同，男女的豐富，這是很重要的。在過去的十年中，我們發(fā)現(xiàn)對這個問題有大量的研究的成果，現(xiàn)在有一些企業(yè)的案例，學到了很多東西。
另外，我們討論了男女之間的區(qū)別，我很受啟發(fā)，我們有這樣的勇氣，敢于說出我們和男性不同，讓他們了解這一點，而且也考慮他們能發(fā)揮重要的作用，來促進經(jīng)濟的發(fā)展，促進競爭力，我覺得非常感謝今天這次會議的各位嘉賓。
哈米尼亞·伊瓦拉：我們還可以提兩個問題。
提問：高盛的高級顧問，我也跟剛才的報告員一樣，感謝安排了這場會，我認為剛才說的一些內(nèi)容，等等的一些例子。現(xiàn)在讓我非常感興趣的問題就是在這方面問題的研究非常多，知道我們知道的事情，知道我們不知道的事情，或者我們知道的事情，但是不去觸及它。所以，有一點讓我非常關(guān)注的就是婦女認為的一些看法和男性的看法有點不一樣，關(guān)于CEO的問題，他們會怎么說呢？他們會說在婦女的問題上我們處理的非常好，可是女性對這個問題看待的時候他說好像不是很好。因此，我們現(xiàn)在應該把我們了解的這些情況能夠公開。
凱文·凱利：有一點要非常清楚，我們現(xiàn)在不是在閉門的討論這個問題，不是高管關(guān)起來門來談的問題，然后出來說我們內(nèi)部的管理是很好的，實際上在提到這個問題的時候，我們應該說我們理事會內(nèi)就有，董事會內(nèi)就有女性的成員，讓我們董事會更加的有效，讓婦女能夠進來，讓她的管理更加有效。
提問：我叫蘇拉，我來自丹麥，丹麥這方面的比例非常高，克里斯蒂娜·拉加德你是知道的，過去我聽很多年輕的女士說我們在丹麥擔任高職，讓我聽的有點兒疲勞，他說我到高層的議會或者一些管理層參加了幾次會議后我就覺得很疲勞，我覺得他們一天到晚在說，現(xiàn)在有七百多個十幾歲的女孩他們在丹麥到一些小城市，有的時候花兩小時的時間，他們來了解婦女能夠開展工作和創(chuàng)業(yè)是非常豐富多彩的，你不要老是在一個會場里討論一些問題，而是走出去，走到各個地方去。
去買書，要去教育自己，不要花太多的時間去看一些非常傻的書和傻的雜志，尤其是去效仿一些這種示范，學他們的一些做法，他們有的時候經(jīng)歷非常困難的一些經(jīng)歷，非常艱辛的工作，互相支持。所以，要幫助他們，要告訴他們應該怎么走，因為婦女需要更多的支持，需要更多的指導。所以，這點不要忘記。走到基層去，跟女性們接觸去。
哈米尼亞·伊瓦拉：我不得不結(jié)束我們現(xiàn)在的討論了，我看到在座的很多人都舉了手，有很多是男性，但是遺憾的是沒有辦法給你們發(fā)言的機會，很失望沒有讓你們發(fā)言，現(xiàn)在很多事情都在發(fā)生變化，我們的做法也有所改變，也是鼓勵我們往前推進，我們有這個機會討論這個問題，也有這樣的勇氣說過去沒有說過的話。我還是很希望有時間問一下嘉賓最后的總結(jié)語，但現(xiàn)在沒有時間了，非常遺憾。
我們知道現(xiàn)在已經(jīng)進入了一個不可逆轉(zhuǎn)的階段，現(xiàn)在必須加快速度讓更多的人參與進來，現(xiàn)在確實是個變革的時期了。謝謝各位，謝謝我們非常杰出的嘉賓。