中糧董事長(zhǎng)周明臣：中糧重組放眼海外
□本報(bào)記者田毅 北京報(bào)道
《21世紀(jì)》：1995年，當(dāng)你知道了中糧集團(tuán)第一次進(jìn)入美國(guó)《財(cái)富》雜志全球500強(qiáng)時(shí)，是什么感覺(jué)？
周明臣：說(shuō)實(shí)在的，我當(dāng)時(shí)又興奮又不安，真的，是一種非常矛盾的心情。一個(gè)企業(yè)如果能列入世界500強(qiáng)當(dāng)然不容易，這是幾代人奮斗的結(jié)果，我真還流淚了。但排名進(jìn)入500強(qiáng)并不表明我們的實(shí)力、規(guī)模、管理水平和贏利能力就進(jìn)入500強(qiáng)了，論規(guī)模，我們當(dāng)時(shí)才120億資產(chǎn)，而很多國(guó)際大企業(yè)都是上千億。論管理水平，我們對(duì)企業(yè)的管理還是粗放型的，我們拍腦袋決策的時(shí)候還很多。再者，我們的贏利能力那時(shí)是1億美元，這在世界500強(qiáng)中是很少很少的。另外人家的創(chuàng)新能力，無(wú)論是體制的創(chuàng)新還是業(yè)務(wù)的創(chuàng)新上，我們當(dāng)時(shí)都無(wú)法相比。所以我在那時(shí)的全體干部會(huì)議上提出臥薪嘗膽，不能坐井觀天，我們的不足不是差一點(diǎn)，而是差老遠(yuǎn)。
《21世紀(jì)》：中糧集團(tuán)的重組方案是什么時(shí)候經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的？涉及的總資產(chǎn)金額有多少？
周明臣：我們的重組方案是2000年2月15日，國(guó)務(wù)院開(kāi)協(xié)調(diào)會(huì)時(shí)正式被批準(zhǔn)。會(huì)議紀(jì)要正式下發(fā)是當(dāng)年3月26日。中糧截至2000年9月30日的總資產(chǎn)額是420億，此次重組涉及到我們400多億總資產(chǎn)的80%也就是300多億。
《21世紀(jì)》：重組注資的具體思路和階段如何？目前已經(jīng)完成了哪些步驟？
周明臣：重組的基本思路就是通過(guò)中糧集團(tuán)在香港的全資子公司--中糧香港公司把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)注入到中糧國(guó)際(0506)和鵬利國(guó)際(0268)兩家上市公司中，以增加它們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，更加突出主業(yè)。注資進(jìn)程大約三年，中糧集團(tuán)2000年已將除糧油政策性業(yè)務(wù)外的所有資產(chǎn)一攬子一次性并入中糧香港中了，目前正在分批注入兩家上市公司。目前第一批的油和酒(即大家熟悉的 “長(zhǎng)城”葡萄酒和“福臨門”食用油等)以及第二批的部分貿(mào)易業(yè)務(wù)和巧克力(金帝巧克力)注入過(guò)程即將完成。第三批注入的業(yè)務(wù)我們正在同投資銀行和顧問(wèn)商議。
《21世紀(jì)》：中糧最近又透露有在國(guó)內(nèi)A股上市的計(jì)劃，這樣的曲線思路，你是怎么考慮的呢？
周明臣：不能說(shuō)有這樣的計(jì)劃，而是有這樣的想法。只要政策許可，A股上市必將成為中糧集團(tuán)落實(shí)其發(fā)展戰(zhàn)略的重要一步。
A股也是為了融資，相對(duì)來(lái)說(shuō)，A股上市要容易些。我們?cè)谙愀鄣氖杏什坏?0倍，只要可能，肯定要拿來(lái)A股上市！一個(gè)目的是集資，其次我們總部在國(guó)內(nèi)，國(guó)有企業(yè)占大股，我們對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是很關(guān)心的。
《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)說(shuō)，1992年開(kāi)始，集團(tuán)管理層感到強(qiáng)烈的危機(jī)感，實(shí)施了一系列主動(dòng)變革，那這些年中糧最大的變化是什么呢？
周明臣：那就是集團(tuán)由傳統(tǒng)外貿(mào)企業(yè)向集貿(mào)易、實(shí)業(yè)、金融、信息和服務(wù)為一體的大型企業(yè)集團(tuán)的轉(zhuǎn)型和各項(xiàng)制度的規(guī)范及和國(guó)際接軌。
《21世紀(jì)》：中糧目前的主要業(yè)務(wù)是哪幾塊，它們?cè)谡麄�(gè)集團(tuán)中所占利潤(rùn)比例如何？
周明臣：我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)主要是四塊：政策性的業(yè)務(wù)，中糧國(guó)際做食品和油料，鵬利國(guó)際做酒店房地產(chǎn)，還有中糧發(fā)展做其它需要培育的業(yè)務(wù)，目前后三塊在集團(tuán)利潤(rùn)的比例大約是四三三的樣子。
《21世紀(jì)》：中糧集團(tuán)期貨等金融服務(wù)業(yè)務(wù)具體包括什么，最近有什么新動(dòng)向？中糧會(huì)成立自己的財(cái)務(wù)公司嗎？
周明臣：我們的期貨主要是自己的和代理的期貨經(jīng)紀(jì)兩塊，金融主要是對(duì)一些保險(xiǎn)業(yè)、證券公司和銀行的投資，如我們是交通銀行的股東，目前正在和一家國(guó)外公司談合資保險(xiǎn)業(yè)務(wù)等。我們1996年經(jīng)批準(zhǔn)成立了自己的中糧期貨經(jīng)紀(jì)公司，至于財(cái)務(wù)公司，最近人行已經(jīng)原則上批準(zhǔn)我們成立了，主要做內(nèi)部的借貸和投資運(yùn)營(yíng)。
《21世紀(jì)》：中糧可能的上市規(guī)模和具體上市辦法大致是什么樣？
周明臣：上市規(guī)模還不好說(shuō)，我們目前正在和投資銀行商量。如果政策許可，我們?cè)撛鯓由鲜校欠植疬�是整體，這些都在研究之中，還要一段時(shí)間。就我而言，我更傾向于分拆上市。
《21世紀(jì)》：紅籌股在香港的二次融資困難嗎？這是不是最近幾家大型紅籌公司紛紛把眼光轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)，希望上A股或以CDR(中國(guó)預(yù)托證券)形式融資的一個(gè)重要原因？
周明臣：在香港市盈率低，而內(nèi)地高。比如在香港上市你可能只能拿到7億，內(nèi)地上市就能拿回17億。但要是在香港基礎(chǔ)打好了，再到國(guó)內(nèi)上市就比較容易，也更加規(guī)范化。相反要是先上A股再到香港上市，或是一部分在A股一部分在香港上市就可能使股民信心下降，股價(jià)很難起來(lái)。
《21世紀(jì)》：中糧集團(tuán)的劉福春總裁在香港記者招待會(huì)上說(shuō)：“集團(tuán)以美國(guó)通用和寶潔為發(fā)展對(duì)象，又看到了紅籌公司過(guò)去慘敗的教訓(xùn)，決定將重組計(jì)劃針對(duì)公司的管治，以此為目標(biāo)。”前幾年紅籌股，特別是一些所謂窗口公司的問(wèn)題是不是實(shí)際上對(duì)中糧此次重組也有著一些影響呢？
周明臣：紅籌股的問(wèn)題，我認(rèn)為最主要是資產(chǎn)質(zhì)量不高和管理不善兩條。一些公司上市前的基礎(chǔ)工作比較薄弱，光靠講故事和拋概念，時(shí)間長(zhǎng)了是不行的。你的資產(chǎn)是否經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的評(píng)估，你的帳目是否經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的審計(jì)，如果沒(méi)有這些都可能帶來(lái)很大的問(wèn)題，甚至錢一套過(guò)來(lái)業(yè)績(jī)就不好了，所以我們上市很謹(jǐn)慎，上市公司的質(zhì)量一定要是優(yōu)質(zhì)的，不好的我們寧可自己養(yǎng)，得為股民著想。
《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)說(shuō)這一次的改制重組對(duì)于中糧來(lái)說(shuō)是實(shí)現(xiàn)了由以前打 “外圍戰(zhàn)”到打“攻堅(jiān)戰(zhàn)”的根本性轉(zhuǎn)變，那么，你認(rèn)為最大的“堡壘”在哪里？你現(xiàn)在考慮最多的問(wèn)題是什么？
周明臣：我們到目前的重組只能說(shuō)是第一個(gè)戰(zhàn)役。因?yàn)橹亟M使規(guī)范化公司的架子搭起來(lái)，但怎么樣完善這個(gè)架子，以國(guó)際通用的方式管理企業(yè)還需要走相當(dāng)長(zhǎng)的道路。將來(lái)除了一小部分政策性業(yè)務(wù)，我們是要靠?jī)蓚�(gè)上市公司的，那怎么樣經(jīng)營(yíng)好就是最大最重要的問(wèn)題了。過(guò)去搞商品經(jīng)營(yíng)我們很有經(jīng)驗(yàn)，但對(duì)于資本運(yùn)營(yíng)，我們都得不斷探索創(chuàng)新，如果做的不好，股民和獨(dú)立董事就會(huì)有意見(jiàn)，股民就要炒我們魷魚。
《21世紀(jì)》：國(guó)有資本所有者缺位是國(guó)企普遍面臨的難題，作為大型國(guó)有集團(tuán)中糧是怎樣考慮這個(gè)問(wèn)題的？
周明臣：我覺(jué)得國(guó)有資產(chǎn)所有者缺位對(duì)我們而言不太確切，國(guó)務(wù)院派的監(jiān)事會(huì)就駐在集團(tuán)，可以看任何他想看的文件，參加任何他想?yún)⒓拥臅?huì)議(當(dāng)然不發(fā)表意見(jiàn))，找任何人談話。它的監(jiān)督是很強(qiáng)的，我覺(jué)得它是到位的。
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