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http://whmsebhyy.com 2001年03月05日 16:55 全景網(wǎng)絡證券時報
特邀嘉賓:股份制專家劉紀鵬欄目嘉賓:中國社科院宏觀經(jīng)濟研究室主任袁鋼明 □主持人劉茗 主持人:隨著經(jīng)濟界關于中國資本市場發(fā)展問題爭論的升溫,近期股市也上下震蕩,低迷徘徊。B股市場對境內(nèi)投資者開放的利好政策就在這時突然出臺。今天我們邀請被譽為“企業(yè)改制第一人"的劉紀鵬教授來和我們一起探討和交流B股開放及證券市場熱點問題,劉紀鵬教授對我國資本市場的發(fā)展有深入研究,在某些層面有獨到見解,劉紀鵬教授已來到直播間,欄目嘉賓袁鋼明和主持人劉茗歡迎網(wǎng)友的熱情參與!B股開放:資本市場結構調整的精彩一筆 主持人:在經(jīng)濟界對我國資本市場發(fā)展的問題爭論不休的時候,政府在加強監(jiān)管、規(guī)范市場的同時不動聲色地出臺了B股市場對境內(nèi)投資者開放的政策,這反映了政府對發(fā)展我國股市怎樣的一個思路? 劉紀鵬:我覺得這兩個問題之間似乎并無必然聯(lián)系。首先,爭論是引自吳老師,以后的辯論也主要是學者之間的事情,有些事和觀點的不同在經(jīng)濟學家們之間已經(jīng)不是一日之爭和一事之爭,這的確是大家了解這次爭論應該知道的重要背景。但此次爭論之所以對市場引起很大震蕩,是和當時市場傳聞要加大監(jiān)管力度密切相關,但傳聞無據(jù)可查,而吳老師的講話卻是白紙黑字,因此這場爭論事實上被夸大了。同時,象B股開放這樣的重大政策,絕非一時、幾日沖動之考慮,所以我認為B股的開放與這次股市的爭論不應存在什么必然聯(lián)系。但B股的開放的確是我國資本市場結構調整的重大舉措,由于歷史原因,我國的資本市場在股種、股本和股市結構上均帶有濃重的中國特色和存在不規(guī)范之處,但中國股市的投資機會和引人入勝之處也正在于此,因此未來的一兩年中國的股市還會有很多精彩之處。這是因為歷史問題不能永遠擱置,總要有證監(jiān)會的新一屆領導人來肩負解決歷史遺留問題的重任。 網(wǎng)友:劉教授談談B股開放對規(guī)范企業(yè)股份制運作有什么影響? 劉紀鵬:從微觀層面看,B股的開放對企業(yè)股份制的規(guī)范有二。其一,朝著公司股權結構的統(tǒng)一和規(guī)范邁進了一步,即同股同權;其二,目前國際資本市場普遍頹勢,而中國一花獨秀,尤其是B股市場,去年被評為第一,引得目前海外的資金,特別是港臺資金也躍躍欲試。國際資金流入得多一些,不僅對我國資本市場的完善和進一步開放以及受制于國際資本市場的規(guī)則和尊重資本的共同準則、減少中國特色有利,而且境外投資人的參與對完善上市公司的治理結構和保護投資人的利益也相當有益。無論是我國的監(jiān)管部門還是上市公司,一旦涉及境外投資人的利益,都是有所顧及。所以B股對內(nèi)的開放一定不要忽視境外資金和投資人的引入,但我很擔心B股上漲失去理性,很難達到吸引相對理性的境外投資人的目的,把真正的境外投資人嚇跑。B股開放:金融市場國際化的重要一步 網(wǎng)友:請問B股開放對A股的長遠影響及對我國金融市場的深遠影響是什么? 劉紀鵬:B股開放的最終目標就是與A股并價并場,因此二者的價格一定會平衡,這對我國金融市場的國際化和中國最終融入國際資本經(jīng)濟是有積極意義的。 網(wǎng)友:這次B股對境內(nèi)投資者開放會不會加快人民幣資本項目下自由兌換的步伐?聯(lián)系石廣生近日關于入世時間的表態(tài),你認為今年內(nèi)我國金融國際化的進程速度會怎么樣?表現(xiàn)在哪些方面? 袁鋼明:此次B股對境內(nèi)投資者開放,對人民幣資本項目下的自由兌換能起多大的促進作用,很難說,我國加入WTO對何時實行資本項目下人民幣自由兌換并沒有很明確的時間表,可能向后推遲。此次B股市場的措施并沒有顯示對人民幣資本項目下的兌換有什么松動。A、B股,人民幣和外幣之間仍然隔著一堵墻,不能自由兌換,仍然是要受各種管制措施的嚴厲控制,還看不出怎樣能夠打開一條人民幣自由兌換以及A、B股合并的通路。但B股是一種外匯的資本市場,是一種在境內(nèi)進行的外匯資本交易流動性活動,也許能夠有創(chuàng)造出一種有利于人民幣資本項目下的逐步自由兌換的有利條件。AB股合并:近期不大可能 網(wǎng)友:加入WTO后,金融市場、資本市場要在五年內(nèi)對外開放,那么AB股合并需要多長時間?取決于人民幣是否能自由兌換? 袁鋼明:AB股合并的關鍵條件是人民幣資本項目下的自由兌換,如果這一點做不到,那么AB股就不可能實現(xiàn)合并。因此AB股合并的時間表也就是人民幣自由兌換的時間表。人民幣自由兌換目前還好象沒有什么明確的時間表,政府只是說五年內(nèi)暫不考慮人民幣自由兌換問題,但五年后是不是馬上實現(xiàn)自由兌換也很難說。B股對境內(nèi)持有外匯的投資者開放,并沒有意味AB股會馬上合并,出現(xiàn)了明確的時間表。而人民幣的自由兌換也不取決于B股開放的進程。當然B股對境內(nèi)的開放也可能會作為一種資本開放的試驗或測試,測試一下看看資本開放的風險有多大,可行性有多大。從這點看B股開放可能對人民幣自由兌換即AB股合并有一定的積極意義。 網(wǎng)友:此次B股對內(nèi)開放與當初國家設立B股的初衷一致嗎?兩個市場的最終合并是最后的必然結局嗎? 袁鋼明:本來國家設立B股是要引進外國資本投資于中國股市,但這一目標始終沒有實現(xiàn),主要問題是人民幣不能自由兌換對外國投資者所造成的不方便及投資風險。現(xiàn)在對境內(nèi)人士開放,并沒有形成對外國投資者的開放局面,只是國內(nèi)外匯資金從銀行等其它領域流入股市而已。但是這種開放可能對引進外國投資有一定的誘導作用,比如說有國內(nèi)資金的參與,對外國投資者的進入提供了一定的市場支持力,減弱了外國投資者進入市場的風險,有利于對外國投資者產(chǎn)生鼓勵投資的作用。兩個市場的最終合并關鍵是允許外國投資者進入A股市場,也即取消把外國投資者擋在國內(nèi)市場之外的那個小B股市場。 劉紀鵬:我的基本觀點是開放B股,絕不等于AB股合并。我發(fā)現(xiàn)很多投資人在看到轉配股上市和本次B股開放之后,似乎后悔沒有抓到機會。因此,此次B股開放入市的心情非常迫切,并認為似乎AB股很快就要合并,我認為這實在是一種非常要不得的念頭,十分危險。其次投資B股的機會在于歷史上的AB股分離的不規(guī)范性,而這個問題與很多中國金融制度的制定等重大問題相關。因此,若期待AB股在近期內(nèi)合并是不大可能的。 網(wǎng)友:劉教授,允許境內(nèi)投資者買賣B股意味著下一步A、B股將實現(xiàn)合并,A、B股的合并的解釋方法有多種,如:公司內(nèi)股份合并、股東資格合并及二級市場合并等多重含義及多個環(huán)節(jié)。您能否預測一下我國實現(xiàn)A、B股的合并應采用何種解釋,以及需要哪些配套措施? 劉紀鵬:對于AB股的合并,我認為只要B股還有境外投資人,股東資格的合并可能會滯后,而股份合并又取決于二級市場的合并,這個問題必須在我國貨幣實現(xiàn)資本項目下自由兌換,并取消外匯壁壘,但中國以穩(wěn)定為第一,可能還要較長時間。因為涉及金融安全導致的其他社會穩(wěn)定,因此最終可能市場并軌帶動股份合并,最終外國人在資本市場上享受國民待遇,當然還要考慮稅收問題。至于你提出的配套措施等問題,可否另外討論,請多包涵。風險忠告:對B股不能窮追 網(wǎng)友:您認為這次B股開放的政策忽然出臺,對哪些層面造成不利影響?人們一窩蜂到黑市換鈔,各券商營業(yè)部一窩蜂招攬B股經(jīng)紀業(yè)務的現(xiàn)象不太正常。劉教授,您覺得有什么風險需要提示人們! 劉紀鵬:此次B股開放的確很突然,給人的感覺是外匯管理部門和銀行事先都不知情,所以手忙腳亂,并對現(xiàn)行的外匯管理和銀行政策造成了沖擊。這些從表面上看,對有些部門來說似乎不利,但其實只有通過這種亂才能達到規(guī)范的治。如長期來中行搞壟斷,鈔轉匯竟收3%手續(xù)費,這次終于被打破,在外幣存款上引入競爭。此外,各券商營業(yè)部搶攬B股生意也有些亂套,但這也是對我國證券公司入世前在資本市場和金融市場的一次練兵,所以單就開放來說,我認為還是正面意義多,談到風險提示,我認為還是要看公司的質量和宏觀經(jīng)濟面及對國際資本市場行情的了解,其中與莊共舞的風險會越來越大。 網(wǎng)友:B股開放是鼓勵違規(guī),讓先期違規(guī)進入股市的資金獲大利,您同意此說法嗎? 劉紀鵬:我想機會與風險共存,風險當然也包括政策風險,B股開發(fā)確實是對歷史上違規(guī)先進入的資金是一種承認。眾所周知,從92年B股上市,一直不景氣,許多外資撤出,支撐B股市場的主要是境內(nèi)資金,這當然是在政策上不合法的。但在改革中此類事甚多,此次B股開放,客觀上就是對這種違規(guī)現(xiàn)象的承認。但他們能堅持抗戰(zhàn)八年也實在不容易,他們不僅擔心B股崩盤,又要擔心財產(chǎn)的政策風險,所以今天得此補償也就可以理解了吧。 網(wǎng)友:有人警告說:有些B股存在被套十年的危險。您對這次B股風險怎么看? 劉紀鵬:目前B股無量空漲的現(xiàn)實很危險,投資人應該給自己制定一個即定的目標價位,在這個價位不能買入就應放棄,萬不可無限制的窮追,否則就會追窮。ST的B股存在被退市的風險,我認為對B股的選擇萬不可抱柳暗花明的念頭,而應以追求公司質量為主,不要把A股那些重組概念克隆到B股里來,大家攢點外匯不容易。 網(wǎng)友:劉教授講得對,在此次B股因價差瘋狂炒作告一段落之后,你認為B股市場再吸引國內(nèi)投資者的地方在哪里?沒有價差的吸引,AB股合并便是必然了吧? 劉紀鵬:即使沒有價差,可能還會有人民幣不能自由兌換的因素,但只要存在這個因素,可能就會有價差,因為近年內(nèi)國人對股票比外人會更偏愛。 網(wǎng)友:中國股市十年目睹之怪現(xiàn)象:前兩天有人想方設法把人民幣換了港幣存到香港去,這兩天有人急著把港幣從香港調回來從黑市上虧本換回人民幣。想趕熱潮又怕這邊踏空,這個怪現(xiàn)象,劉紀鵬先生您有什么感想? 劉紀鵬:這種怪現(xiàn)象既有政策風險,也很難得到實惠,對此我的感想是:第一,要理性判斷;第二,兩利相權取其重,比較機會成本,有所失才能有所得。創(chuàng)業(yè)板:期權制與《公司法》沖突嗎 網(wǎng)友:劉老師,若要保證創(chuàng)業(yè)板上市公司的高速成長性,最主要的一點就是如何確保高管人員、核心技術人員長期留在公司里,而要做到這點就必須在公司改制上市時合理設計公司的股票期權制度,但是股票的來源等問題與《公司法》相沖突,請問股票期權應如何設計方能規(guī)避與《公司法》的沖突? 劉紀鵬:期權問題非常重要,其目的是要讓經(jīng)營者實現(xiàn)個人收入最大化建立在公司利潤最大化的基礎上,這將從根本上解決勞動和資本的對立。看了你提的這個問題頗有同感。,我從99年8月起就參加過有關部門關于期權推行的討論,但目前對由哪一個部門負責此事并不明確,因為目前主要是經(jīng)貿(mào)委和財政部在研究這一問題,所以總是涉及到上市公司的期權,但由于對期權來源的認識分歧,很多人總認為期權是在分存量,其實這是不對的,我作為海外一家上市公司的獨立董事,曾拿過期權,所以在期權的來源等技術層面上需要進行專業(yè)性的討論。而從這個意義上說,它和《公司法》的沖突其實并不大。 網(wǎng)友:能透露些關于《公司法》的消息嗎?比如,哪些條款被修改的可能性非常大? 劉紀鵬:我從85年開始參加中國《公司法》的制定工作,對此情有獨鐘,我現(xiàn)在很難就具體修改條款跟你交談,但可告訴你最關心的兩條:第一,對外投資不超過凈資產(chǎn)50%一條一定會改,已無障礙;第二,稅后利潤提取公益金的中國特色也將取消,但修改的日期已一拖再拖,《公司法》的修改還涉及許多非法的因素,現(xiàn)在很難確定什么時候被人大通過。創(chuàng)業(yè)板:先明確退出機制再開張 網(wǎng)友:鄭百文現(xiàn)象給中國創(chuàng)業(yè)板市場提出什么課題?創(chuàng)業(yè)板市場應如何提前避免此類問題? 劉紀鵬:鄭百文的啟示很多,創(chuàng)業(yè)板必須從中吸取經(jīng)驗,這樣我們在制定目前正在制定中的創(chuàng)業(yè)板規(guī)則時才會少有反復,盡管鄭百文會給創(chuàng)業(yè)板提出很多課題,但最重要的還是退出機制,應把它放在創(chuàng)業(yè)板規(guī)則中最重要的位置去談,從某種意義上說創(chuàng)業(yè)板的退市規(guī)則比主板更加重要,因為創(chuàng)業(yè)板在中國是個早產(chǎn)兒,它的門檻低,以市場選擇為主,其實這在中國是不合國情的,因為我們的投資人判斷能力與推出創(chuàng)業(yè)板的市場環(huán)境還不匹配,因此創(chuàng)業(yè)板的高風險必須天天講,而無論是國際的哪一個二板市場,他們都以退出機制的建立為前提。因此,千言萬語匯成一句話,鄭百文給創(chuàng)業(yè)板的最大提示就是先明確退出機制再開張。 網(wǎng)友:劉教授,中國證監(jiān)會發(fā)布《虧損上市公司暫停上市和終止上市實施辦法》后,您認為"僅有規(guī)則是不夠的,中國距離退出機制的真正建立、實施還有相當長的路要走。”那么,您認為還有哪些路要走? 劉紀鵬:這個問題問得很好。光有退市規(guī)則是不能完成退市的,這是事關中國資本市場結構設置的大問題,十年來,我國的1000家上市公司都是按行政計劃額度審批上市公司,在為國企脫困做貢獻的崇高理念下,股民買了股票,但今天說退就退,于情于理都說不過去,但中國股市只生不死也不行,所以退市的問題必須和投資人的穩(wěn)定綜合考慮。因此,退市企業(yè)無論是在暫停上市還是終止上市期間都必須找到特別轉讓方法,因為退市不是破產(chǎn),必須為股民砸在手里的股票尋找新的出口,而出口就是十年來中國證券法一直辯論的要不要建立中國的場外交易市場問題。其實這個問題不僅主板問題存在,對今后可能開通的二板市場更加重要,二板市場高風險更需要在事先在規(guī)則中明確退市制度。其實,國外的資本市場都是分層次多元化的,不僅有交易所而且有以場外交易的報價系統(tǒng)、柜臺交易和OTCBB市場及粉紙交易,所以才有他們的生得快、死得容易,快速流動的市場。今天中國的資本市場在退市機制推出后,重要的是退下來到哪去,進行特別轉讓,這個問題是推出退市規(guī)則的前提,也是完善中國資本市場多層次的重要舉措。目前可設想的是,說不定三板市場會比二板市場來得快,問題是如何、在哪、是否可與現(xiàn)有的上海、深圳、北京已成立的產(chǎn)權交易中心相銜接。這不僅是事關中國資本市場建設的大問題,也是事關每一個投資人特別是機構投資人把握先機、開拓新的金融品種,賺錢的實際問題。創(chuàng)業(yè)板:要以民營和私有經(jīng)濟為主 網(wǎng)友:在股份制改造過程中,創(chuàng)業(yè)板市場如何避免主板市場出現(xiàn)的改制不徹底現(xiàn)象? 劉紀鵬:與主板相比,創(chuàng)業(yè)板也許并不存在主板企業(yè)改制中普遍存在的一些問題,這可能是由企業(yè)的所有制性質不同決定的。但它也存在一些新的問題,比如在股權結構設置上,一定要以民營和私有經(jīng)濟為主。我想,解決這一問題突出在改制環(huán)節(jié),就可引入很多可借鑒的國際規(guī)范,同時把我國的民營和私有企業(yè)帶上新生的和現(xiàn)代的企業(yè)制度新臺階。 網(wǎng)友:對正在改制上創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)、保薦人、中介機構來說,股份制的改造方面您給他們什么忠告? 劉紀鵬:我參與了香港創(chuàng)業(yè)板規(guī)則的討論。保薦人問題,無論在香港還是在大陸都十分重要,但由于大陸人思維方式是不管三七二十一,先上去再說,所以對保薦人來說風險尤大,其實在海外不僅投資銀行可做保薦人,而且會計事務所和一些咨詢機構也可以做,當然要有一定的經(jīng)濟實力承擔責任,既要承擔上市前的輔導,又要在企業(yè)上市后的兩年承擔責任,而這些企業(yè)又是低門檻進入,所以保薦人不好當。我做過近200家公司的股改方案,對中國企業(yè)體會頗深,技術方面的忠告很難在此表達,但思維方式上的忠告卻有一句,不可貪圖虛名小利,釀事后之悔,一定要嚴格把關,穩(wěn)扎穩(wěn)打。當務之急:提高上市公司質量 網(wǎng)友:劉教授是股份制專家,請您說說我國上市公司的公司化、股份制改造程度如何,在股市規(guī)范中,公司治理結構是根本,這幾天,猴王A,四砂股份對大股東的指責很多,但不知后果如何? 劉紀鵬:資本市場的基石是上市公司,上市公司入市的前提就是企業(yè)的股改,但由于中國資本市場十年的基本定位是為國企脫困服務,因此存在很多“娘肚子里"帶來的問題,先天不足。而這些不足又涉及根本制度的調整,這需要等待時機,在目前的1000多家上市公司中有90%都是國企演變而來的,因此中國的企業(yè)股改既要遵守西方規(guī)范,又要兼顧中國國企,很多東西都要創(chuàng)新,而這一過程就孕含著不確定性,這就是二級市場的風險或者地雷。我很贊成你的觀點,在公司所有結構確立后,治理結構十分重要,治理結構的問題是當前提高我國公司上市質量的當務之急。猴王和四砂股份都是國有企業(yè)改制而來,問題太復雜,很難三言兩語說清楚,但最終大股東(含集團公司)和上市公司的關系將成為解決中國國有上市公司弊端的突破口。 網(wǎng)友:從中科創(chuàng)業(yè)開始,最近上市公司大股東陷阱事件一單單地被拔起,劉教授,您對此有什么看法? 劉紀鵬:目前在上市公司中,如何處理集團公司和上市公司,大股東和上市公司的關系,日益為人們所關注,特別是在CNPC海外上市所引發(fā)的大型國有企業(yè)集團內(nèi)部的矛盾。當然中科創(chuàng)業(yè)是另一類問題,大股東可能是一些市場經(jīng)濟產(chǎn)生出的私人持股機構,這些機構內(nèi)部制約力量差,決策果斷迅速,膽子極大。它們利用市場的政策空白點搞各種各樣的創(chuàng)新,對監(jiān)管部門形成挑戰(zhàn),我們必須看到它們在鉆市場空子的同時,逼著我們的監(jiān)管部門去完善這個市場。所以,我認為我們這個市場的完善不付出代價是不可能的。提高利率:并不一定正確 網(wǎng)友:請袁鋼明先生談一下美聯(lián)儲再次暗示要減息對美國股市及周圍市場的影響。 袁鋼明:美聯(lián)儲暗示要繼續(xù)減息是一個重大的信息。格林斯潘已經(jīng)明確表示美國經(jīng)濟可能還會繼續(xù)下滑,前兩次降息幅度不夠,降息之后,股市特別是納斯達克股市繼續(xù)下降,顯示出美國經(jīng)濟前景看淡的不良征兆。股市特別是納斯達克股市已經(jīng)成為新經(jīng)濟比重增大下的美國經(jīng)濟的重要晴雨表,對經(jīng)濟的走向、心理、前景都產(chǎn)生重要影響。因此,對股市有重大影響的利率調整政策的變動意義重大。從目前情況看,還很難確定減息幅度如果只有0.5個百分點或1個百分點是否對股市會有明顯的推升效果。因為,這次美國經(jīng)濟的下落,究竟是一種市場表面的波動性下落呢?還是生產(chǎn)率下降的一種實質性衰退,還不太清楚。也許,美聯(lián)儲的貨幣政策出了毛病,一是可能此次降息過晚、過小,二是去年上半年以前的升息過早及過強,如果是政策的毛病所引起的波動的話,通過政策的及時調整還是有可能使美國股市出現(xiàn)新的回升。但是,美國股市的回升,對日本或歐洲的股市并不會起實質性的影響作用。因為,日本及歐洲的股市及資本市場的波動,有它自己的問題。 網(wǎng)友:有消息說利率要上漲?請談談! 袁鋼明:這一問題從去年開始就已經(jīng)有了討論。銀行及金融機構,難以承受利率過低的壓力,而實際金融市場上所實用的市場利率要高于官方規(guī)定的利率,以至于又出現(xiàn)了一些金融機構違規(guī)高息攬儲、高息放貸的現(xiàn)象。而且市場價格出現(xiàn)了由負轉正的變化,從持續(xù)通貨緊縮變成了有可能發(fā)生通貨膨脹,因此,貨幣政策出現(xiàn)了警惕通貨膨脹的調整,相應的出現(xiàn)了減少量的擴張及提高利率水平的動向。利率提高有利于防止通貨膨脹,也有利于減少金融市場上偏離市場利率的扭曲現(xiàn)象,但利率提高有可能對經(jīng)濟回升造成抑制性消極影響,目前宏觀經(jīng)濟回升很不穩(wěn)定,自去年下半年以來,回升明顯減速,我個人認為,雖然通貨緊縮有所減緩,價格指數(shù)由負轉正,但經(jīng)濟回升夭折的危險比通貨膨脹的危險更大,因此,提高利率并不一定正確。金融市場上出現(xiàn)高利率,表明貨幣供給不足,應當通過增大貨幣供給來解決。美國和日本最近經(jīng)濟急速下滑,目前都被追溯原因,認為是去年不適當?shù)奶岣呃仕痢_@一教訓我們應當重視。(整理 郭義平) 所屬特殊專題:B股
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