□本報記者 王強

　　8月9日，香港中文大學(xué)財務(wù)學(xué)系講座教授、北京長江商學(xué)院教授郎咸平在復(fù)旦大學(xué)發(fā)表了題為《格林柯爾：在“國退民進”的盛宴中狂歡》的演講，將格林柯爾老總顧雛軍收購系列上市公司的方法歸納為“七大板斧”——安營扎寨、乘虛而入、反客為主、投桃報李、洗個大澡、相貌迎人以及借雞生蛋。

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　　這些言辭激烈的質(zhì)疑給郎咸平帶來了或明或暗的壓力。

　　8月16日，郎咸平教授針對格林柯爾發(fā)來律師函一事在北京長江商學(xué)院召開新聞發(fā)布會。本報記者在會前對郎咸平教授進行了一個小時的專訪。

　　“我敢講就敢負責(zé)任”

　　記者：收到顧雛軍律師函的時候，你覺得意外嗎？

　　郎咸平：這是我第一次收到這樣的律師函。此前，即便在對德隆等企業(yè)的研究報告發(fā)表后，也沒有收到過律師函。

　　我覺他應(yīng)該還是走法律程序好一點，像他律師函中所用的這個口氣，讓我更加火冒三丈。難道你還可以用非法律程序的秘密行動嗎？那我就等著你。不僅我等著你，全國老百姓都等著你，看看你準備怎么做。

　　對于他的這個做法，我不僅不害怕，反而很興奮。如果他像海爾一樣低調(diào)，那么我反而會有失落感。經(jīng)過這個事情以后，更加深了我奮戰(zhàn)到底的決心。可能我是一個好斗的人吧。

　　記者：對于你挑戰(zhàn)內(nèi)地企業(yè)的做法，你的家人和朋友是怎么評價的？

　　郎咸平：對于這個事情，大家都比較關(guān)心。有人問會不會因此帶來什么麻煩。我說不會。既然我講了，我就會完全負責(zé)到底。包括和我一起合作的學(xué)生，我都告訴他們不用擔(dān)心，我會一個人負責(zé)到底。

　　我敢講就敢負責(zé)任。我研究所用的一切資料可都是格林柯爾公布的。

　　記者：除了記者會之外，你還準備采取什么行動？

　　郎咸平：最近有相當多的律師來找我，建議由我牽頭成立一個由律師和會計師組成的、民間發(fā)起的“保護中小股民委員會”。對不法的上市公司，通過類似的研究揭示出它們非法的本質(zhì)來，然后就采用法律手段進行控訴。

　　我也在考慮這種方法的可能性。

　　“我希望減少國有資產(chǎn)的流失”

　　記者：請談?wù)勀阕鲞@些研究的目的。

　　郎咸平：我希望通過這些研究能改變大家對于國企產(chǎn)權(quán)改革的思維誤區(qū)，保護國有資產(chǎn)。這是比保護中小股民利益更迫切的一個問題。從現(xiàn)在媒體和網(wǎng)民的反應(yīng)來看是很積極的，我對前景也很有信心。

　　產(chǎn)權(quán)只是企業(yè)經(jīng)營中的一小部分。不是解決了產(chǎn)權(quán)問題就能解決一切問題，私人公司破產(chǎn)的比國有公司要多得多。把任何問題都歸結(jié)于產(chǎn)權(quán)的人，未免把問題看得過于簡單了。這種簡單化的思維給國家?guī)�來了巨大的傷害�?/p>

　　我希望研究能夠起到加速器的作用，讓大家提早覺醒，減少國有資產(chǎn)的流失。

　　記者：有人認為你的這些研究是有利益背景的。你承認嗎？

　　郎咸平：我是為理念而做事的。我希望出現(xiàn)一個寓富于民的中國社會，把財富還給老百姓。所以不允許大企業(yè)搜刮老百姓財富，保證老百姓的權(quán)利不被剝奪。

　　我現(xiàn)在衣食無虞，也有社會地位。為自己的理念做研究，我會得到更多的尊重。沒有哪個上市公司老總會認為郎咸平是為錢做研究的，只有一些小人物會這么想。

　　國內(nèi)的很多學(xué)者收入很低，但我不是這樣的。我從來不否認我是很有錢的人，我在香港的房子也價值上千萬。我還會在乎那點小錢嗎？

　　“合法的操縱真是太可怕了”

　　記者：請談?wù)劯窳挚聽枅蟾娴某雠_過程。

　　郎咸平：我本來就很想研究顧雛軍，對他已經(jīng)關(guān)注了很久。他很高調(diào)，作為一個民營企業(yè)家，每當他完成一次上市公司收購以后，股價立刻大漲，業(yè)績在幾個月之中就突然變好。對于這一點，我根本就不相信。完全違反了金融原則。一個公司由虧轉(zhuǎn)盈是非常困難的，公司的各方面都需要改革，這沒有幾年功夫是做不到的。

　　他幾個月之內(nèi)就能轉(zhuǎn)虧為盈，這其中一定有貓膩，一定有某種程度的操縱。這就是我想研究他的原因。

　　正式的研究是從今年4月開始的。在我的指導(dǎo)之下，幾個學(xué)生可以說是不眠不休，每天平均只睡4個小時，耗時3個月，才把這個報告做出來。

　　研究是很不容易的。我們所收集的資料都是公開披露的資料，沒有一點自己的判斷在里面。要用他自己披露的數(shù)據(jù)來證明其中存在的矛盾，這是很困難的事情。

　　記者：此前，你研究的重心都在中小股東權(quán)益保護方面，人們稱你為“郎監(jiān)管”。現(xiàn)在有人把你叫做“國有資產(chǎn)守護人”，為什么你的研究突然轉(zhuǎn)到了國有資產(chǎn)保護上面來？

　　郎咸平：不是我刻意轉(zhuǎn)的。我做這些研究的目的，也是為了保護中小股民的利益。但是在研究中我突然發(fā)現(xiàn)，問題不是那么單純。在收購的過程中，國有資產(chǎn)也大量流失。這是無意中發(fā)現(xiàn)的。

　　我本來是想通過研究來證明，被收購公司突然扭虧為盈是一種數(shù)字操縱的假象。后來，我們證明了顧雛軍是通過費用的調(diào)整來實現(xiàn)扭虧為盈的。做到這一步，我們就不禁想：為什么顧雛軍能夠事先調(diào)高被收購公司的費用水平呢？隨后才發(fā)現(xiàn)，原來調(diào)整費用的時候，顧雛軍已經(jīng)是上市公司董事長了。這讓我們很好奇，再次的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，在格林柯爾所有的上市公司收購中，顧雛軍事先都已經(jīng)是被收購上市公司的董事長了。費用的調(diào)整是在顧雛軍擔(dān)任董事長的任內(nèi)完成的。

　　調(diào)查到這，我們又想：是誰讓顧雛軍當上上市公司董事長的呢？被收購的這些企業(yè)都屬于國有企業(yè)，而且都存在大股東欠錢不還的問題。根據(jù)披露的資料，顧雛軍通過各種方法讓大股東不用還錢了，那么是不是有“投桃報李”的嫌疑呢？

　　這中間損失的就是上市公司和股民的錢。

　　通過同意原大股東以商譽抵償債務(wù)等方法，上市公司就被用很低的價格收購過來了。而且這些行為都是合法的。公司法沒有規(guī)定不可以這樣做。這一切操縱都是合法的操縱，合法的自我定價。這種事情真是太可怕了。

　　　　“國有資產(chǎn)合法流失”

　　記者：你能概括一下這種發(fā)生在證券市場上的國有資產(chǎn)流失的特征嗎﹖

　　郎咸平：這些事件都有兩個重要特征：第一，收購者和褚時健不一樣，他們都會尋找最好的法律顧問，保證所有的操作都是符合中國法律的；第二，收購者會采用各種方法，來保證收購的價格是由自己來制定的。

　　記者：你如何看待這種類型的國有資產(chǎn)流失？

　　郎咸平：這種現(xiàn)象要比通常的上市公司圈股民的錢要復(fù)雜得多。它還涉及到民營企業(yè)和國企老總用國有銀行和股民的錢去圈國有資產(chǎn)的問題。遭受損失的不僅僅是股民，而且是國家。

　　這類問題在我以前對亞洲其他各國的研究中都沒有發(fā)現(xiàn)。在以往的研究中，圈股民錢的情況很多，但其他國家沒有這么多的國有資產(chǎn)，所以不存在圈國有資產(chǎn)的問題。這種情況很類似俄羅斯。

　　記者：你在研究中發(fā)現(xiàn)，國有資產(chǎn)是“合法”流失的。為什么會出現(xiàn)這種奇特的現(xiàn)象？

　　郎咸平：之所以在上市公司收購過程中出現(xiàn)國有資產(chǎn)流失，就在于我們國家的法律缺位。我們國家屬于大陸法系國家，只要是法律條文上沒有禁止的都可以做。但我們的公司法是從哪里來的？是從歐洲和美國抄來的，不適合中國的情況。在那些國家，可沒有什么職工持股會，也沒有什么國資局和國有股不流通的問題。因此現(xiàn)在我們的公司法無法對國有資產(chǎn)流失的問題進行有效的制約。使得收購者有機可乘，以合法掩護非法。

　　這些年，國內(nèi)引入了美國的MBO�煿芾韺尤谫Y收購�牳拍睢�MBO是什么？就是收購公司在外的股權(quán)。MBO的前提是股份有一個市場價格在，因此管理層可以以一個溢價來收購公司。但我們國內(nèi)的情況卻是不一樣的。國內(nèi)大多MBO的運作模式是：向國有銀行借錢，收購國家股，收購的價格是由管理層自己制定的，收購?fù)瓿芍�后管理層就變成企業(yè)的主人了。全世界就只有中國還存在這樣荒謬的事情。

　　這些行為本來需要給予嚴厲打擊，然而按照現(xiàn)行的法律，這些行為卻都是合法的。

　　“政府干預(yù)要退出國有企業(yè)”

　　記者：海爾難道不應(yīng)該進行MBO嗎？對于發(fā)生在證券市場上的國資流失問題，你認為應(yīng)該采用什么方法來解決？

　　郎咸平：海爾這樣的大型國有企業(yè)就不應(yīng)該進行所謂的MBO。我認為現(xiàn)在國有資產(chǎn)流失已經(jīng)到了一個非常緊迫的時刻。應(yīng)該出臺一個法令，所有國有資產(chǎn)的移轉(zhuǎn)應(yīng)該全部停止。不僅如此，還應(yīng)該確立一個原則，所有國有企業(yè)的老總都沒有資格拿企業(yè)的股權(quán)，只能獲得期權(quán)。講得更直接一點，國有企業(yè)的老總就是職業(yè)經(jīng)理人，就像是家里的保姆，應(yīng)該承擔(dān)信托責(zé)任。做不好就下臺，做得好是應(yīng)該的。

　　記者：這種思路似乎與“國有資本退出競爭性領(lǐng)域”的觀念格格不入？

　　郎咸平：今天中國經(jīng)濟的問題是競爭過于劇烈，而不是競爭不夠的問題。所以我們應(yīng)該加強監(jiān)管，減少競爭，多做產(chǎn)業(yè)整合。但是整合不能由民營企業(yè)家來做。要停止國有資產(chǎn)的移轉(zhuǎn)。國有企業(yè)的老總也要確立職業(yè)經(jīng)理人的觀念。

　　那種認為國有企業(yè)私有化以后就能搞活企業(yè)的觀念是錯誤的，很多提倡這一觀念的學(xué)者都沒經(jīng)過研究，而是拍腦袋得出的結(jié)論。很多國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)改革以后，企業(yè)就變成老總私人的了，這是對全國老百姓的不公平，是很可怕的剝削。

　　國有股在全世界都有的，連瑞士都有，為什么中國不能有呢？因此國有股并沒有錯，但是要在此基礎(chǔ)上，國有企業(yè)的老總都要定位為打工仔。做得好就拿高薪，做不好就應(yīng)該走人。此前，國內(nèi)更多地討論國企老總的收入太低了，但卻很少有人討論一下這些企業(yè)老總對國家的責(zé)任。這其實是問題的兩個方面，必須同時兼顧。我們國家并不存在所有者缺位的問題，我們只是存在職業(yè)經(jīng)理人信托責(zé)任的缺位。

　　現(xiàn)在的迫切問題也不是國有企業(yè)要退出市場競爭，而是政府的干預(yù)要退出國有企業(yè)。不是應(yīng)該把國有企業(yè)連根拔起，而是應(yīng)該把國有企業(yè)背后指指點點的人連根拔起。股權(quán)是屬于國家的，但是經(jīng)營者也必須獲得經(jīng)營者的主動權(quán)，按照市場規(guī)律把企業(yè)經(jīng)營好。

　　我的這些觀點都是以我對各國國有企業(yè)的研究為基礎(chǔ)提出的。我有資格講這些話。

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