本報記者張春輝 徐正輝北京報道

　　4月22日，德隆董事局主席唐萬里在北京國貿中心西樓接受《經濟觀察報》記者獨家專訪。以下“記”為本報記者，“唐”為唐萬里。

　　面對輿論壓力

全國偶像歌手大賽 51精彩無線大獎等你拿 中國網絡通俗歌手大賽 金犢獎大陸初審揭曉

　　記：德隆出現了什么問題？為什么因一些報道就會導致問題集中爆發？您在接受其它媒體采訪時把德隆在股市的表現歸結于3月2日的那篇報道。

　　唐：我沒有完全歸結于3月2日那篇報道，只是說自3月2日那篇報道開始引發了一系列報道，有四五百篇之多。

　　記：但那些都僅僅針對資本市場，我們更關心的是如此龐大的德隆，難道因數篇媒體的報道而倒下嗎？

　　唐：輿論危機給企業帶來經營危機，這種例子是很多的。如三株口服液，企業有80多億元的銷售，6萬多人的銷售隊伍，最終倒下了。輿論危機影響到經營危機，輿論影響了環境，包括非常敏感的銀行體系。媒體報道了公司資金鏈斷裂，銀行就很緊張，不給你貸款，這樣我們的經營就很困難，由此帶來了資金鏈的變化。

　　記：銀行內部調整從去年就開始了，因為國有銀行要改制上市。但這不是3月2日以后的事，德隆沒有提前應對嗎？

　　唐：銀行緊縮信貸，對我們影響很大；因為剛好我們要上兩個熱門的項目，一個水泥，另一個是西安的汽車項目。顯然由于國家宏觀調控，緊縮銀根，現在只好往后推，等到經營環境得到改善之后再做。但我們不能做了一半就不做了，這樣會形成不良資產。再廣義來講，我們對內控體系雖然有所考慮，但并沒有認識到媒體偶然的事件會造成這么大的影響。

　　記：德隆“出事”的原因除了內控機制和大環境因素外，還有什么？

　　唐：更主要是輿論危機，大家都說你資金鏈斷了，誰還敢給你貸款。3月2日之后，經過有關方面的干預之后有所緩解，但股權質押之后又出了幾百篇報道，導致我們貸不到一分錢，說斷果真就斷了。這兩個星期，各方面都理性一點了，我們有所緩和了。

　　仍有控制力

　　記：德隆在股市上有上千家戰略伙伴，這些機構您都清楚嗎？德隆的投資架構是什么樣子，包括孫公司，這個控股結構您能畫出來嗎？

　　唐：作為董事長，我很熟的。我們有些下屬公司是非上市公司，不能把所有都公之于眾。德隆上市公司和非上市公司共177個，職工5800人，解決職工崗位27萬，上交稅收近20億。

　　記：上市公司和非上市公司的關系是怎樣的？

　　唐：12家非上市公司，天山數目，落泊甲鹽，德隆種業，屯河集團，天依哈，12家非上市公司只有一家不盈利。

　　記：這幾家之間的相互關系是……

　　唐：我們實行的是現代企業制度，不是德隆全資。每一家都很復雜的，如山維礦業，除德隆是股東外還有地方政府、外資。

　　記：德隆的控制力有多強？

　　唐：都在51%以上，不控股進不了報表。

　　記：孫子輩的公司，控股也在51%以上嗎？

　　唐：非上市公司可以說，但上市公司只能說是第一大股東，相對控股。

　　記：如此龐大的體系，德隆董事局的意見能否一直貫徹下去？或者說，孫子輩公司發生事情能否迅速反映到德隆董事局上來呢？

　　唐：每一個都是獨立法人。德隆是個投資公司，當然它對股權經營決策是要負責的，但下面公司發生事情，其母公司可以解決。如果是很大的事情，我們會知道，我們是一級對一級。

　　記：對整個市場包括三大行業(鋼鐵、水泥、電解鋁)的投資調控，對德隆孫子輩公司有實質性的影響，它是通過什么渠道反映到德隆董事局來的？

　　唐：大的事情會通過它的領導一級級反映上來，比如這次貸款問題，一級級領導都貸不到款，肯定得找我們了。

　　記：是不是說如果有足夠的控制力，外部力量不足以影響德隆體系？宏觀調控是次要的原因。

　　唐：根本的影響是輿論危機，所以我們一再解釋，輿論危機解決了，我們就可以貸到款，一切問題都解決了。

　　記：很多銀行在追要債務？

　　唐：銀行不會放棄德隆這個優質客戶。我們在新疆出口是第一名，和銀行互相支持。

　　記：啤酒花事件對德隆的影響很大？

　　唐：對新疆上市公司都有影響，但這是去年的事情了。由于他們是金融團隊，他們的做法和我們做實業是有區別的，我們從小到大是靠實業一點點做起來的。

　　加強與政府溝通

　　記：現在化解危機的方法，除主動約見媒體之外，包括新疆工商聯也在為德隆呼吁。除此之外，還有沒有類似的動作？

　　唐：不僅是工商聯，還有統戰部、自治區政府，當然包括中央政府。這種信心就是來自他們的支持。

　　記：但我們只聽到工商聯一家。

　　唐：我們給中央和各部委、政府的文件，有些是不宜公開的。

　　記：您有沒有過尋求政府支持的努力？

　　唐：有，沒有他們的支持德隆發展不起來。

　　記：但目前公開露面的部門對市場人士來說，似乎顯示了一個相對外圍的路線，核心的市場監管部門并沒有表態，不知您是否和他們溝通了，他們的態度又是如何呢？

　　唐：監管部門是我們非常熟悉的，我們很多事情要向他們匯報和溝通。

　　記：德隆在其它地方的金融投資被叫停，這是怎么回事？

　　唐：這些都是誤傳。我知道你所說的是巨田證券，根本沒有的事，德隆根本就沒有到那里去。傷害你的事，什么都可以說，但誤傳得比較多，主要是信息不對稱。比如有人說我們貸了四五百億，說出去會把人嚇死，我們總資產才224億，如一個城市商業銀行最大也是100個億了不得了，怎能貸400多億。更多是誤傳！

　　記：德隆貸款有多少呢？有沒有在地方上出現違規問題？

　　唐：截止到現在，德隆貸款不超過8個億；如果有違規，監管部門哪天開發布會，你再去報道也不遲。我們一看到什么收購巨田呀，資金鏈斷呀，董事長失蹤呀，我們一看到就笑了。

　　記：最近德隆的戰略調整情況能否介紹一下？

　　唐：三條反思。做專業公司，中短期投資相結合，退出一些相應的行業，如退出ST中燕。

　　記：這叫“壯士斷腕”？

　　唐：一個企業不光要有資產，還要有現金支撐。

　　重塑德隆

　　記：如何描繪目前在新疆的主副業？

　　唐：主業是水泥、食品、機電三大塊。過去我們培育了三大服務業：旅游服務業，如明思克航母；流通服務業，如山東農貿；金融服務業。這些未來有可能成為主業，也有可能退出，這主要看宏觀環境。

　　記：除了ST中燕外，還有一些投資退出了嗎？

　　唐：我們現在只是有這個思路，但正在過程中，許多想法還沒有落實。涉及到上市公司的，我們會在公告里公布。我們還需要整理思路，這里涉及到人、財、物的調整。

　　記：更多人關注德隆資本市場神話的終結，但同時作為產業的德隆可能開始以一個新面目出現，你認為它會發展成為一個財團嗎？

　　唐：財團或投行，兩個詞都不大準確。財團差得太遠，德隆的銷售規模和國企相比還很小；另一方面，在民企當中，我們多元化做得較好一些，是一家靠并購成長起來的多元化公司，是戰略投資公司。至于投資銀行業務，在德隆做資本市場的并購重組時有，但它不是產業概念。我們既有長期投資的項目，也有短期套利行為。現在有一家相當于產業基金公司的德隆產業基金公司。

　　記：資金呢？回到問題本身上來，德隆如何解決呢？

　　唐：對于企業家而言，這不成問題，我們可以有多種選擇：引進國際戰略投資者、境外債券市場、信托計劃等國家允許開發的金融產品，只要國家監管機關能批準，市場手段在德隆來說始終是不缺乏的。最近我的辦公室多了許多外國投資者，他們把目前德隆遇到的危機看作是“德隆機遇”。來的都是專業的基金、投資公司等，他們希望能很快地和我們合作，他們對我們的產業很感興趣。但具體選擇什么樣的融資方法，需要看德隆的能力才能決定，有些事情不是我們的能力所及。