本報記者 楊瑞法；

　　見習記者 朱宇 上海報道

　　“證券業務名義上在愛建信托下”

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　　《21世紀》：愛建證券是從愛建信托分出去的，劉順新案發后，人們對愛建信托和你本人也產生諸多疑問：愛建信托和愛建證券究竟是怎樣一種關系？你和劉順新、張揚及達德公司掌門人顏立燕又是怎樣的關系？

　　馬建平(以下簡稱“馬”)：我們現在和愛建證券是兩個互相獨立的法人，它(證券公司)是2002年9月份成立的，從1998年到2002年，業務全部由信托公司的證券總部獨立開展，證券總部是1998年在信托公司證券部基礎上成立起來的一個內部獨立核算的機構。在這段時間里，證券業務實際上已經分開了，但名義上還是在愛建信托下。

　　我和張揚沒關系。我和劉順新是同事，分別管一攤，各自對董事會負責。除此之外，沒有任何個人關系，更談不上勾結關系。從劉順新案件來看，他是個人行為。從現在暴露的犯罪嫌疑的發生情況和時段來看，主要是在愛建證券成立之后。

　　我和顏立燕在哈爾濱房產項目上有合作，在其他業務領域也有合作關系。

　　《21世紀》：現在，社會上對數億元上海市社保基金進入愛建的事很關心，也有多種說法。社保基金是何時進入愛建的？以什么名義進入？

　　馬：社保資金到信托公司好像是2000年。證券總部撤銷，成立證券公司的時候，原來證券總部所有運作的資產進行清理和移交，我才知道這件事。

　　劉順新本人并沒有本事可以拿到這些業務，他是用了愛建的聲譽，社保是看到愛建來的，不是看到劉順新來的。

　　《21世紀》：社保委托你們理財的周期有多長？你是何時接手社保資金的？“接手”是怎樣一種概念？

　　馬：理財周期是1-2年。2001年，證監會正式受理我們申請成立證券公司時，我們開始逐步接手它。

　　當時，證券總部所有運作的資產，有資金部分要還給我一塊。比如說，92年證券部成立的時候，從我資本金部門劃撥了一部分流動資金過去，大概5個億。現按規定，我只能在證券公司投30%股本金，那么3.5億自有資金應該還給我。有些現金已經做自營了，變成一部分股票了，就把股票移交。二是受托的資產，有些已了結了；有些沒有到期的、屬于運作狀態的資金，我來接手經營。我接手的受托資產中，也包括社保資金。

　　《21世紀》：但我們聽到一種說法，是社保來愛建催還錢，愛建股份董事長顧青讓愛建信托出來擔保時，你就知道這件事。

　　馬：沒有。我們絕對不好擔保，《信托法》規定我們不能擔保，是叫我接手社保資金。本來社保也要求必須要由信托公司來接手這塊資產。劉順新就是用信托公司的名義和社保談的。

　　《21世紀》：錢也是劉順新拿回的？

　　馬：對。具體我們都不參與。

　　《21世紀》：但現在變成你欠社保的錢，你還不出來，壓力大了。

　　馬：從法律上說，這塊業務一開始就是我的，但是不是我來操作，分開時順理成章地還給我。

　　“沒有到香港去”

　　“也沒有到顏立燕那里”

　　《21世紀》：有舉報材料說，你們按6.5%的比率給社保局回報。你對此如何解釋？社保給你們的金額也有三種說法：10億、6.5億、6億，究竟多少？

　　馬：沒有這種說法。因為只要是以信托公司名義接手的資金，按照人民銀行的規定，不準保本保底。和我們合作的單位，我們接受委托的時候，可以設定一個爭取的目標，如果我做不到，人家就不要你做，人家覺得可信，就跟我們簽約。

　　給社保的回報有多有少，5%有過，7%也有過，5.2%、4.5%都有�煱凑瘴覀兊募s定，扣掉我們的手續費，多下來都是它的。

　　社保進來的資金，不同時期是不同的金額，是動態的，最高有8、9個億。我接手的時候有6個億。

　　《21世紀》：人們很關心社保資金的去向。一種說法是劉順新借給了張揚�熈硪环N說法是轉給了顏立燕。

　　馬：首先，我可以很負責地講，社保資金根本沒有所謂的轉給張揚。第二，社保資金的運用，從劉順新的手法來看，他不是把張三的鈔票給李四這么對得牢。如果講張揚用的鈔票是從劉順新那里來的，可能來源有三四家、五六家。但我可以很負責地講，社保資金沒有一筆到香港去，也沒有到顏立燕那里去，百分之百沒有。

　　劉順新所有的資金都在境內運作，境內的企業是不是作為他一個平臺，把資金轉到張揚那里去，轉過去多少，這只有公安局那里了解情況。

　　《21世紀》：劉順新給愛建造成的窟窿有多大？據知情者反映，劉順新融來的資金主要有兩個去向：大部分給張揚，一部分給了大盛公司。

　　馬：劉順新的資金到哪里去，我始終沒有弄清楚。證券總部移交的時候，準備成立證券公司的過程中，這些資產到底用到哪里去，每一個地方到底用了多少，對應的資產變成什么東西了，我始終沒弄清楚。

　　錢出去到了張揚那里，我曉得的，是劉順新講的數字，他當時交待十幾個億。但這個數字是不是確實，我們沒辦法確認。

　　講這個窟窿要根據結果來看，因為它是動態的。

　　《21世紀》：但是張揚已在報紙上否認與劉順新案有聯系。同時愛建股份監事會主席兩會期間在北京表示，已對愛建資產采取保全措施，這其中是否包括張揚的房產？

　　馬：他否認是他否認，事實總是事實。因為現在還沒有最后弄清楚，有朝一日，張揚可能承認了，這些事情就清楚了。張揚給我們的抵押物中沒有房產，這是經偵接手前我看到的。

　　《21世紀》：聽說你去香港追過款？但同時有舉報材料說，你、劉順新和張揚把資金轉到香港是另有約定，你和劉順新都有股份。

　　馬：這件事你不肯提供舉報人，如果你提供舉報人，我馬上告他誹謗：你拿出依據來。我和張揚沒絲毫關系，劉順新所有操作的業務和我沒關系，更不用說我有香港股票了，完全是造謠。

　　張揚給我們抵押的東西，因我們不了解香港的抵押程序，包括這些股票法律上抵押程序怎么辦，就去那里了解情況。張揚不承認欠我們鈔票，我們怎么去追款？

　　“可能用到了哈爾濱”

　　《21世紀》：舉報材料說，社保資金轉到了顏立燕的哈爾濱濱江國際房產項目。同時你們花20億買哈爾濱的地下商鋪，是想高位接盤，然后把資金轉到香港去炒股。

　　馬：社保資金我只講肯定沒有轉到香港。從資金組合運用的角度來講，可能我用到哈爾濱的一部分是社保資金。就像銀行接收存款放貸款，你講這個貸款是誰的存款，沒辦法講。

　　我們在哈爾濱投入20個億購買顏立燕的地下商鋪，從資金構成來看，全是委托人的，實事求是講，還有部分是債權。這部分債權就是原來證券總部運作當中的受托資金，財產狀態已經轉換成債權了，劉順新移交給我了。這些債權我們很難去追索，方向都沒有了。怎么辦？干脆，這些債權可能會損失多少，可能沒損失，我不管了，我全部作為賬面資產加入了哈爾濱項目。

　　《21世紀》：顏立燕豈不是吃虧了嗎？

　　馬：這就要雙方合作了。這個項目預計的利潤比我們估計的要高。愛建在這個項目當中，雖然只出力和出很少的錢，但沒有愛建出面，顏立燕拿不到這個項目，而且這個項目的運作全部是愛建房產。對顏立燕而言，沒愛建運作，可能挖不到這個金礦，現在只是多賺少賺的問題。

　　《21世紀》：舉報材料說，“哈爾濱新城地下商鋪財產信托”項目融集的1.87億資金和上海“復興東路隧道信托計劃”的1億元資金以及“環境投資項目信托計劃”的3億多資金都被你們挪用于炒股等，你能說明這些資金的去向嗎？

　　馬：1.87億資金我們全部用于哈爾濱項目，而且由愛建在管理這個項目。復興東路隧道工程和環境投資項目的資金，我們是嚴格按照指定用途信托計劃來運作的。而且這兩個項目籌集的資金金額也不是如舉報所說，復興東路工程是50700萬，環境投資是一個億。