見(jiàn)習(xí)記者李進(jìn) 徐琳玲上海報(bào)道

　　4年前的3月，羅伯特·希勒�烺obert J.Shiller�牭男聲�(shū)《非理性繁榮》出版，在書(shū)中他將當(dāng)時(shí)節(jié)節(jié)高升的美國(guó)股票市場(chǎng)稱作是“一場(chǎng)非理性的、自我驅(qū)動(dòng)的、自我膨脹的泡沫”。一個(gè)月后，納斯達(dá)克股票指數(shù)由最高峰的5000多點(diǎn)跌至3000點(diǎn)，使這個(gè)天才預(yù)言家在全球資本市場(chǎng)一舉成名，他的書(shū)也開(kāi)始陸續(xù)出現(xiàn)12種譯本。

中行抵債資產(chǎn)網(wǎng)上營(yíng)銷 精彩手機(jī)賽事全攻略 雅典猜猜猜千元懸賞 大型休閑游戲燃燒戰(zhàn)車

　　1年前的3月，希勒第一次來(lái)到中國(guó)，和中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉就建立開(kāi)放條件下的金融新秩序進(jìn)行了精彩對(duì)話。

　　今年3月，他再次來(lái)到中國(guó)，帶來(lái)了他的新書(shū)《新金融秩序》，同時(shí)他將輾轉(zhuǎn)北京、南京和廣州向中國(guó)人闡釋他理想中的21世紀(jì)的新金融秩序，并暢談他的想法將給中國(guó)帶來(lái)哪些現(xiàn)實(shí)意義。

　　在他看來(lái)，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)還存在著巨大的不確定性，所以證券市場(chǎng)呈現(xiàn)較大的不穩(wěn)定性是非常正常的”。但是，“中國(guó)的股市充滿著投機(jī)的非理性興奮，許多人因此失去了自己的終身積蓄，家庭失去了經(jīng)濟(jì)保障”。為此，他建議，“中國(guó)人應(yīng)該越來(lái)越多地在全球范圍里，對(duì)不同資產(chǎn)投資�！�

　　羅伯特·希勒現(xiàn)任耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，同時(shí)兼任美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局�烴BER�犙芯繂T、美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院�烝merican Academy of Arts and Sciences�犜菏恳约凹~約聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行學(xué)術(shù)顧問(wèn)小組成員。

　　2004年3月7日，希勒教授在他中國(guó)之行的第二站——南京大學(xué)工程和管理學(xué)院——接受了本報(bào)記者的專訪。

　　匯率不是非常嚴(yán)重的問(wèn)題

　　《21世紀(jì)》：中國(guó)現(xiàn)在正進(jìn)行金融體制的改革，其中國(guó)有商業(yè)銀行的改革最為引人注目，您是否能夠就此談?wù)効捶ǎ?/p>

　　羅伯特·希勒：從長(zhǎng)期看，中國(guó)是否需要國(guó)有大銀行的存在也是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。我以前經(jīng)常聽(tīng)到人們抱怨這些大銀行：它們帶有太強(qiáng)的政府色彩，它們的存活依賴政府的支持，它們常常因?yàn)楦鞣N原因不能發(fā)放貸款，價(jià)格機(jī)制無(wú)法制定。

　　從短期看，如何讓它在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮作用，使它們起到穩(wěn)定中國(guó)經(jīng)濟(jì)的作用也是一個(gè)很難的問(wèn)題。據(jù)我了解，他們的業(yè)務(wù)操作不是完全獨(dú)立的，因而會(huì)帶來(lái)一些不確定性。作為企業(yè)，這些國(guó)有大銀行應(yīng)該成為政府色彩較淡的金融機(jī)構(gòu)，盡量減少政府對(duì)它們業(yè)務(wù)的干涉，我想這個(gè)過(guò)程的轉(zhuǎn)變可能比較困難。這緣于向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程，危機(jī)和問(wèn)題也必然是大量存在的。

　　《21世紀(jì)》：在中國(guó)，相當(dāng)一段時(shí)間里銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)不得混業(yè)經(jīng)營(yíng)，但近期《商業(yè)銀行法》的修正草案三審稿將取消對(duì)商業(yè)銀行混業(yè)經(jīng)營(yíng)的全面禁止性規(guī)定，允許其在一定條件下從事混業(yè)活動(dòng)。在您看來(lái)，金融行業(yè)混業(yè)經(jīng)營(yíng)是否是一個(gè)趨勢(shì)，實(shí)施后又會(huì)面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)？

　　羅伯特·希勒：我認(rèn)為混業(yè)經(jīng)營(yíng)也許是一個(gè)世界的趨勢(shì)。在歐洲，一些被稱作“綜合銀行”(universal bank)已經(jīng)把這些業(yè)務(wù)都結(jié)合起來(lái)了；在美國(guó)，目前還是分業(yè)進(jìn)行的，但趨勢(shì)是混業(yè)經(jīng)營(yíng)。

　　但是，制訂混業(yè)經(jīng)營(yíng)規(guī)則一定要非常小心，防止?jié)撛诘娘L(fēng)險(xiǎn)。在美國(guó)，投行業(yè)過(guò)去是獨(dú)立于咨詢分析業(yè)的，但是近10年來(lái)，這兩個(gè)行業(yè)逐漸在融合，這使得咨詢分析業(yè)可能不再保持客觀獨(dú)立的立場(chǎng)，“安然事件”使問(wèn)題最終顯現(xiàn)出來(lái)。所以，當(dāng)在做一個(gè)重大的變革之前，在重新評(píng)估約束體系中，必須非常謹(jǐn)慎小心。

　　《21世紀(jì)》：從去年下半年開(kāi)始，關(guān)于人民幣是否需要升值的爭(zhēng)論一直沒(méi)有停過(guò)，美國(guó)政府也一直試圖施壓。而在中國(guó)，一方面長(zhǎng)期以來(lái)保持國(guó)際收支順差，但同時(shí)從去年十月后中國(guó)物價(jià)明顯地上升。您如何看待這一現(xiàn)象，人民幣究竟需不需要升值呢？

　　羅伯特·希勒：美國(guó)政府一些人聲稱要人民幣升值，其實(shí)我懷疑他們更想讓中國(guó)保持很低的匯率，因?yàn)椴际舱�府最近幾年�?shí)現(xiàn)了減稅政策，政府財(cái)政出現(xiàn)了很大赤字，必須向國(guó)外借錢(qián)，所以他希望中國(guó)能夠幫忙。另外，我并不認(rèn)為匯率是個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，中國(guó)貿(mào)易順差是非常小的，而且總量也不斷減少。

　　中國(guó)股市充滿投機(jī)的非理性興奮

　　《21世紀(jì)》：在您看來(lái)中國(guó)股市現(xiàn)在的最大問(wèn)題是什么？有哪些政策建議？

　　羅伯特·希勒：中國(guó)經(jīng)濟(jì)還存在著巨大的不確定性，所以證券市場(chǎng)呈現(xiàn)較大的不穩(wěn)定性是非常正常的。

　　但我認(rèn)為中國(guó)的股市充滿著投機(jī)的非理性興奮，這也許是因?yàn)樵谝粋�(gè)尚在培育的證券市場(chǎng)，新投資者初涉股市，缺乏應(yīng)有的經(jīng)驗(yàn)，許多人因此失去了自己的終身積蓄，家庭失去了經(jīng)濟(jì)保障。與之相對(duì)應(yīng)的是，中國(guó)的社會(huì)保障體制與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還非常有限，人們一旦喪失私人積蓄，將面臨著更多的問(wèn)題。

　　在尚不成熟的證券市場(chǎng)里，我建議人們分散投資，不要把投資過(guò)于集中；我還建議，隨著時(shí)機(jī)的成熟，中國(guó)人應(yīng)該越來(lái)越多地在全球范圍里，對(duì)不同資產(chǎn)投資。

　　《21世紀(jì)》：如何看待中國(guó)證券市場(chǎng)上存在著很大份額的國(guó)有非流通股的現(xiàn)象？

　　羅伯特·希勒：中國(guó)目前有大量的國(guó)有股票。如果在短期內(nèi)都放到市場(chǎng)上流通，會(huì)對(duì)股票價(jià)格帶來(lái)很大的影響，股市也許因此會(huì)發(fā)生很大的震蕩；但從長(zhǎng)期考慮，這些股票應(yīng)該逐漸走向流通。但在減持過(guò)程中應(yīng)該非常謹(jǐn)慎地以慢速前進(jìn)。

　　中國(guó)也可以向國(guó)外投資者出賣這些股票，但是前提是保證透明度。要向投資者證明其可靠性，提供法律的約束。這樣才能保證以較高的價(jià)格，讓國(guó)有股順利退出。

　　俄羅斯在這方面犯了錯(cuò)誤，他們一下子給了公眾大量的國(guó)有股，導(dǎo)致了很糟糕的結(jié)果。人們急于套現(xiàn)，并不知道手中持有股份的資產(chǎn)價(jià)值，以極低的價(jià)格向其他人拋售國(guó)有資產(chǎn)的股票，從而在短時(shí)間里造就了壟斷俄國(guó)經(jīng)濟(jì)的富人。

　　《21世紀(jì)》：最新的消息稱，本月底深圳證券交易所將開(kāi)始發(fā)行新股，另外據(jù)稱，在深市發(fā)行的新股將會(huì)在單獨(dú)設(shè)立的中小企業(yè)板掛牌，您如何看待這一現(xiàn)象，在美國(guó)各個(gè)證券交易所之間又是如何分工的？

　　羅伯特·希勒：我認(rèn)為，交易所之間應(yīng)該有競(jìng)爭(zhēng)，這樣才能提供更好的服務(wù)。所以，應(yīng)該讓深圳上海自由競(jìng)爭(zhēng)。

　　當(dāng)然，不同的交易所可以進(jìn)行不同種類股票的交易。在美國(guó)，紐約證券交易所交易已發(fā)行的股票，納斯達(dá)克交易更專門(mén)化有特殊上市要求的股票，以吸引特殊的股票發(fā)行。公眾可以考慮不同的投資風(fēng)險(xiǎn)，比如他們知道納斯達(dá)克是交易風(fēng)險(xiǎn)性高的股票，就會(huì)做出自己的選擇。

　　建立二板交易所對(duì)中國(guó)可能是有益的，雖然許多國(guó)家在建立二板市場(chǎng)過(guò)程中歷經(jīng)艱辛，因?yàn)檫@一類的交易是具有高投機(jī)性的，德國(guó)曾經(jīng)建過(guò)名為“新市場(chǎng)”的二板市場(chǎng)，結(jié)果股市出現(xiàn)了大量的泡沫，最后不得不關(guān)閉。盡管如此，我依然認(rèn)為這是值得中國(guó)去嘗試的。

　　納斯達(dá)克中國(guó)概念股的泡沫

　　《21世紀(jì)》：4年前您曾經(jīng)因?yàn)闇?zhǔn)確地預(yù)測(cè)到美國(guó)股市遭受重創(chuàng)而一舉成名，您是否可以為我們預(yù)測(cè)一下接下來(lái)一段時(shí)間的股市走向？

　　羅伯特·希勒：我無(wú)法判斷目前美國(guó)股票市場(chǎng)是否存在泡沫，但我認(rèn)為美國(guó)股市目前并不脆弱，人們的投資信心正在增長(zhǎng)，他們對(duì)股票市場(chǎng)持樂(lè)觀態(tài)度。

　　而在1999年，美國(guó)的股票市場(chǎng)則顯得非常脆弱，有非常清晰的跡象顯示當(dāng)時(shí)股市有大量泡沫。人們雖然繼續(xù)抬高股票價(jià)格，但是對(duì)股票的價(jià)值缺乏信心。所以當(dāng)股票價(jià)格下跌時(shí)，人們立刻瘋狂拋售大量的股票。

　　目前，人們充滿信心，所以近期股票市場(chǎng)小的波動(dòng)并不會(huì)帶來(lái)大的影響；但我個(gè)人依然認(rèn)為美國(guó)股票市場(chǎng)價(jià)格過(guò)高，目前人們的投資信心也有狂漲失去理性的可能。

　　至于中國(guó)網(wǎng)絡(luò)股在納斯達(dá)克掀起的第二次熱潮，我想其中可能也有些泡沫，但必然是不會(huì)達(dá)到1999年那樣的嚴(yán)重程度。