尉文淵，一個久違的名字。上海證券交易所第一任總經(jīng)理，1995年因“3·27”國債事件去職。現(xiàn)為上海東新國際投資管理有限公司董事長。近日尉文淵接受了《瞭望東方周刊》的獨家專訪。為了真實地了解這位股市“拓荒牛”的所思所感，文章以采訪實錄的形式刊登。

　　“中國股市取得了巨大成就”

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　　“國九條”是個很好的文件，首先它充分肯定了中國證券市場的成就。我是個老證券人，從1990年受命籌建上海證券交易所開始，就把發(fā)展中國的資本市場當(dāng)成全身心奉獻(xiàn)的事業(yè)，投入了全部熱情。當(dāng)年那種神圣的使命感，至今記憶猶新。對我們這一代人來講，最大的獎賞莫過于對你所從事事業(yè)的歷史肯定。

　　中國證券市場發(fā)展的歷程是很曲折的。1990年剛開始搞股市的時候，頂著姓“社”姓“資”的意識形態(tài)壓力;1994年又在討論股市要不要繼續(xù)搞下去，結(jié)果引發(fā)了“尋找證券市場大智慧”討論；到了1997年亞洲金融危機，市場搞整頓反股市過熱；這兩年又是“賭場論”、“推倒重來論”等等。應(yīng)該承認(rèn)，發(fā)展進(jìn)程中確實存在很多負(fù)面的東西，這不僅僅是中國新生的證券市場，就連有著一二百年發(fā)展歷史的發(fā)達(dá)國家的市場，至今還存有不足。

　　如果結(jié)合中國傳統(tǒng)經(jīng)濟社會文化的特點來分析中國證券市場生存發(fā)展的環(huán)境，可以發(fā)現(xiàn)我們的文化傳統(tǒng)取向、經(jīng)濟管理體系、企業(yè)制度等等，在本質(zhì)上是排斥證券市場的，根本沒有適合的土壤。股票市場的建立，意味著私人可以擁有企業(yè)所有權(quán)；可以按資分配，不勞而獲，成為食利者階層;可以投機倒把，從市場波動中獲取利益；可以不務(wù)“鐵飯碗”的正業(yè)，投機取巧。這個市場的出現(xiàn)，與計劃經(jīng)濟管理體系也是格格不入。它所觸及的中國改革的深層次問題比中國農(nóng)村改革復(fù)雜得多。

　　因此在中國搞股票市場，要比其他國家難得多，必須付出幾倍、甚至十幾倍的艱辛和努力。但是我們在跌跌撞撞、多災(zāi)多難中頑強地發(fā)展起來了。它對中國經(jīng)濟的成長和社會發(fā)展產(chǎn)生了任何人都無法否定的巨大作用。不能因為股市有黑幕、惡莊、泡沫等不好的東西而貶低我們的發(fā)展成就。可以這樣講，中國股市搞到今天這種程度，是世界范圍內(nèi)一大成功范例。

　　“保障投資者利益不是一句口號”

　　“國九條”提出要注重投資利益的回報。這是證券市場一個最重要的問題。

　　保障投資人利益不是一句空洞的口號，首先需要我們以投資人的立場為出發(fā)點來建設(shè)發(fā)展市場。最近一些以企業(yè)改革或是反腐敗為主題的影視劇，把企業(yè)上市作為成功的標(biāo)志。企業(yè)實現(xiàn)上市得以融資轉(zhuǎn)制，事情到此就完了？投資人的利益在哪里？這種劇情在一定程度上反映了中國股市存在的問題。

　　這十多年來，我們一直談?wù)撘�維護(hù)投資人，尤其是中小投資人利益，但是投資人并不滿意。原因在于我們有意無意地把一些東西凌駕于投資人利益之上。

　　第一，這些年來，我們依照傳統(tǒng)的宏觀調(diào)控思路，股票市場為國企改革服務(wù)過，向西部開發(fā)傾斜過，或許還要為東北老工業(yè)基地的振興貢獻(xiàn)點什么。這里涉及一個很大的問題，過去計劃經(jīng)濟國有投資體制的時候，政府使用國家資源可以著眼國民經(jīng)濟戰(zhàn)略發(fā)展而不要求回報，但是在使用資本市場的資源時，應(yīng)該意識到這是幾千萬人的辛苦錢、血汗錢，這部分資源的使用涉及幾千萬大眾的切身利益。政府不能要投資人去承擔(dān)這一類的責(zé)任，這不是一回事，不能混淆這種區(qū)別。

　　第二，你可以把證券市場當(dāng)一個工具使用，但這必須建立在切實保障證券市場穩(wěn)定發(fā)展和投資人利益的基礎(chǔ)上。證券市場發(fā)展得不到必要的保護(hù)，非但不能很好地服務(wù)于國民經(jīng)濟發(fā)展需要，反而會貽害無窮。我們應(yīng)該認(rèn)真研究中國證券市場的政策目標(biāo)。

　　“過程中出了問題能否堅持下去”

　　這些年來，證券市場發(fā)展很快，但基本停留在市場規(guī)模擴充的層面上，深度不夠，市場功能的發(fā)揮受到限制。其實在市場發(fā)展的最初幾年，市場創(chuàng)新方面的努力還是比較多的，以1997年《證券法》出臺為分水嶺，后幾年的步履比較艱難。當(dāng)然，市場創(chuàng)新和市場成熟程度有關(guān)聯(lián)，條件不成熟就蠻干，往往欲速則不達(dá)。

　　國債期貨交易是市場創(chuàng)新的一次重大嘗試。國債期貨推出以前，當(dāng)時國債利率14%、15%都發(fā)不出去，于是就搞行政攤派，嚴(yán)重影響國債的聲譽。一百塊面值的國債發(fā)行兩年了，按理應(yīng)該值一百三四十元，可當(dāng)時二級市場價就八九十塊。國債期貨以及國債回購搞起來以后，帶動了國債二級市場交易，國債價格上升很快，短短一年時間，以1992年發(fā)行的五年期國債為準(zhǔn)，八九十塊錢價格就上到了一百四五十元，國債一下子就成為一個搶手的投資及融資工具，到1994年秋天的時候，各個公司都搶著包銷發(fā)行國債。這是典型的利用市場工具促進(jìn)發(fā)展的事例，幫助國家推進(jìn)財政政策，幫助中央銀行推行公開市場政策。但是很可惜，很好的一個市場由于多方面原因引發(fā)了“327”事件而被關(guān)閉了。這也是我個人事業(yè)最大的一個遺憾。

　　搞市場創(chuàng)新出點問題很正常，如果出了問題就不搞了，也許全世界沒有一個市場能幸存下來。新加坡股市出過“日經(jīng)指數(shù)交易事件”，香港1987年出現(xiàn)股災(zāi)。市場發(fā)展本身就是一個不斷完善的過程，特別是中國的環(huán)境下。今天我們又提出市場創(chuàng)新問題，這一話題的要害也許不在于要不要搞市場創(chuàng)新，而是出了毛病以后我們能否堅持發(fā)展的信念和政策。

　　“提高對虛擬資本運作的認(rèn)識和駕馭能力”

　　這次國務(wù)院文件出臺后大家感到對中國股市的認(rèn)識終于明朗了。但我覺得解決思想認(rèn)識問題的路程還很長。就拿這次“國九條”談的很多問題來說，其中有不少是中國證券市場曾經(jīng)實踐過，只是因為認(rèn)識問題，導(dǎo)致了很多曲折。

　　1992年我們?nèi)∠�股價漲跌停板的限制，可后來批評說風(fēng)險控制不力，恢復(fù)限價制度;1993年開始上海搞國有股轉(zhuǎn)讓，增加了股票供給，緩解股市供求緊張、價格暴漲的壓力，后來批評說國有資產(chǎn)流失;開辦國債回購市場，我親自出面找各銀行領(lǐng)導(dǎo)宣傳推廣，打通貨幣市場與資本市場的通道，后又被判為不對。這類事例很多，我作為始作俑和親歷者之一，為此苦惱過。

　　思想認(rèn)識更新最重要一項工作是我們要認(rèn)真研究虛擬經(jīng)濟、虛擬資本運行的規(guī)律。十六大提出“虛擬經(jīng)濟”的問題，只提了一句，但很重要。中國現(xiàn)在“虛擬經(jīng)濟”快速增長，它需要相適應(yīng)的觀念和價值判斷標(biāo)準(zhǔn)，以及相適應(yīng)的管理體系。

　　“虛擬經(jīng)濟”范疇內(nèi)最敏感的問題一是投機問題，我這樣講，是指在中國，我們具有一種自然、質(zhì)樸的反投機情節(jié)。但是當(dāng)你觀察全球證券市場的狀況時，別人幾乎不討論這一話題。這里涉及兩個層面的問題。一個是依據(jù)現(xiàn)有觀念而不認(rèn)同的東西，以虛擬資本運行思維方式去理解，結(jié)論一樣嗎？第二個是我們十多年來花了很大精力反投機，T＋0的交易制度在全球都是最先進(jìn)的，就是涉嫌鼓勵投機而犧牲的。投資方式本質(zhì)上是一種商務(wù)模式，投資人選擇的是能取得最大收益的商務(wù)模式。如果我們所倡導(dǎo)的長期投資能給投資人以最大的回報，投機不用你去反，立馬沒有生存的土壤。

　　最近有一種說法叫提倡“價值型投資”，說中國的資本市場進(jìn)入價值型投資年代。我理解這種提法的含義是指大家去買績優(yōu)股、大盤藍(lán)籌股，交易所也搞50指數(shù)。作為一種投資偏好，這無可非議，但把它當(dāng)成一種普遍真理推廣就值得商榷。資本市場是一個龐大的系統(tǒng)，各種各樣的經(jīng)濟需求和投資喜好，各種不同的商機和風(fēng)險承受能力，不能用一種投資理念來統(tǒng)一。假如都往藍(lán)籌股投，那創(chuàng)業(yè)板怎么開？破產(chǎn)企業(yè)怎么收購重組？面對豐富和不斷變化的經(jīng)濟和市場，我們需要一種多元的和多層次的市場體系和投資文化。

　　《瞭望東方周刊》記者 羅新宇 實習(xí)記者 李妮 上海報道