主持人：我們可以想到的，在歷史上有公眾論壇博弈出來的結果最后變成實實在在的決策了嗎？

　　易憲容：最近香港的23條。

　　主持人：國內有這樣的公共論壇博弈出來的結果嗎？

　　易憲容：國內是不可能，因為我們現在很多，整個預測、一些利益的封閉，都是在政府操作上，政府權利控制下的運作，沒有公共論壇這一說。所以我們要把公共論壇，國外很成功的東西引進到國內來。香港來講就是23條討論，已經討論一年多了，每個人都可以發表意見，對23條一些法律和制度，可以到電視臺說，也可以到網上說，大家把自己的意見表達出來。我前段時間也跟股民討論過，說我們現在已經進步很多了，大家都可以發表不同的意見。但是有一條我發表意見你不能堵我的嘴巴，你叫我別說就大罵我一通，這不太好，我希望大家通過這種討論，找到一個好的東西。

　　主持人：易博士真是可愛，非�？蓯鄣囊粋�學者。你說的公共論壇，我突然想起來，在前年的九月份，當時也是第一次請劉教授到我們節目來做所謂國有股減持的大變局。其實國務院也有這樣的想法和意愿，就是向全社會征集方案，至少現在市場對于全流通的共識當時的政策是功不可沒。現在有一個說法，說證監會象券商，特別關注股指的漲跌。股民象證監會，任何政策他都有意見，他就拿出意見參與。我當時在節目里，這是一個特別好的事實。大家都明白，你再玩貓膩就不容易。最大的功勞，就是學者起的作用。我們最后還是回到國資委和國有股減持和流通的話題來。

　　還是有一個問題沒有解決，就是所謂的減持的價格和減持的時間。我在私下里面跟鐘博士和劉教授在探討的時候，你們是有很大的分歧的時候，但是一坐到桌面上的時候，你們就沒有分歧了。我倒覺得在交鋒當中，更能看出來雙方的問題的實質。說到減持的時間，劉教授認為不能夠你說場外轉讓了之后可以遙遙無期的轉讓下去，我手里一致捏著非流通股，最后再卷包走人，不能這么來。要在一定的時間，在二級市場流通，這是解決問題的一個可行的方案。鐘博士認為，我們為什么要在短時間內進行減持，我們三十年、五十年都可以不談流通的問題。

　　鐘偉：權力從規則里退出。國有股的非國有化這個過程非常重要，接下來，非流通股的流通，可以慢慢談，不著急。我們估計也插不上什么話，那時候是非流通股和流通股股東他們之間怎么在證監會、在現有法律體制，在將來法律的體制框架之下怎么對話，怎么達成協議的過程。沒有我們的事情。

　　主持人：劉教授認為鐘博士的觀點，在實際上可能嗎？

　　劉紀鵬：這個問題是這樣，國有股的非國有化的進程很重要。但是我們的股民，他更關心是你的非國有化過程會不會損害我的利益。股民看到了，我的利益要想能夠得到維護和補償，只有在我也打非流通轉化可流通時的增值的主意。這塊能增值出來一塊，如果不考慮中國的特殊國情就讓它自然增值。現在趕快購買非流通股，流通股的股價往下走，非流通股價往上走，這個增值就了到今天在非國有化進程當中，比如說外商或者是MBO的經營者或者是私人手里。如果說，今天在轉讓給外商或者非國有化的時候，我們告訴他你拿的股是永不流通的股，你看他買不買。今后我制定一個政策，流通股股東認為，當非國有化國家股減持和全流通最好能夠統一起來考慮。因為當時是為了你脫困，我們在承擔風險。大量的資金血液注入到你那兒去，現在又沒搞好，上市公司又這么差，今天你一轉又走，又來一堆老外，老外今后不買我的帳。在這種情況下，他們擔心今天的非國有化的國家股的減持，可能為今后他想得到補償設置障礙。這個問題如果不考慮補償行不行？不考慮補償會有兩個結局，大盤會繼續往下走。如果回避矛盾，不解決非流通可流通行不行？轉二三十年以后自然并軌，今天雖然矛盾很多，并軌拖延到二三十年以后，你們也不說了什么。這個過程只要沒有明確的界限，每個買股票人的都會做這樣的預期。這個關不過，中國資本市場的根本問題不解決，不僅你的發展遇到障礙，而且你現在所有的政策都會沖突。所以在這個環節，股民應該看到，我們不能再懼怕全流通�，F在有人手，我們剛剛安安穩穩過兩天日子，專家又提非流通股的可流通。但是如果這個問題不談，那么流通股股東的市場架構和非流通股東利益的補償就永遠得不到了，現在的點位，流通股股東價位已經到了十塊錢左右，再過十年，一方面大家淡忘了，但是中國的資本市場在這個過程中，肯定要想讓它起到更重要的地位和作用，再過幾年也不是可能的。在時間上我個人的觀點非常清楚，這個問題需要大智慧和大魄力，在這里面我也在談心里話。中國的股市在2001年一個比較好的勢頭條件下，突然在6月份提出國有股減持，7月份查違規資金，這里面不排除錯誤的理論。引導政策，就是把泡沫捅破，或者說人為的制造打壓市盈率的過程。在這樣的情況下，理論的探討非常重要。我們有一些政策應該透明，讓大家知道往那里走。大家有說話權，如果這些政策一直沉迷到今天，實際上資本市場的政策在某種意義上，可能和我們的理論不公開討論甚至和錯誤的理論都是相關的。

　　它影響我們這幾年資本市場，也影響了我們上一屆證監會躊躇滿懷的抱負。從我個人理解的角度說，上一屆的證監會領導非常希望解決國有股減持的問題。后來一系列的過程當中，都看到這一關已經到了該解決的時候。那么最后，當然我也贊成，實際上我跟鐘偉談完我們兩還得和好。我非常贊成他說，沒有千篇一律的模式，一刀切解決非流通股的可流通。很現實的問題，縮股�？s股還得考慮到非流通股股東，他不愿意縮股，我們未必就不能找到其他的方式，大家得談。所以國家股的減持問題，至少在國資委的體系完善之前，它進入全流通的實際是不成熟。1200多家公司有40家左右，不適合解決國有股減持的問題。我們這里的減持是轉讓給流通股股東，還有法人股的問題，我認為可以提前，對法人股我也提醒大家關注，沒有國家股的上市公司，他們今后矛盾的解決，就象鐘偉說，應該是流通股股東跟非流通股協商解決，這里面沒有千篇一律的模式。但是要制定基本的規則，比如說流通股股東的認同率。又比如說如果沒有提出這樣一個方案，我們的監管部門不給增發和配股的權利。這就需要推出一兩家試點，是只要一兩個試點，大家看清楚基本的走勢，流通股股東的利益和中國資本市場的發展歷史，我們的政府沒有忘了你們，沒有簡單說你是投機者，承認你們給國企改革做出貢獻，大家心理就會感覺比較好，這是我的一家之言。

　　主持人：你覺得這個是一個你能夠接受的？

　　鐘偉：我還是這么想，第一步國有股減持為非國有股跟國資委的設立是密切相關。國資委的設立和國有股的減持是相關，國資委管國有股的問題，他現在是行政序列，以后他要變成從行政序列里面出來。減持完了后面還有一個大問題，非流通是怎么變化成流通。我的看法，跟劉教授有一些不同，首先國有股如果變成非流通股了，不管是民營企業家、是外商投資者還是MBO經紀人，我限定一個期限，必須得做成流通。那個時候，又不可能說國家用命令的形式要求私人、轉讓他的私有財產怎么樣。

　　劉紀鵬：我拿的非流通股，你不要求我就不減持。

　　鐘偉：除非在減持的時候就約束一些條件，如果已經成為了非流通股了，你就不能限制了。

　　劉紀鵬：所以，到了外商、私人企業和私人手里之后，不能強迫它。所以現在大家才擔心，如果是國家，國家考慮到歷史，還能夠有一個統一的政策解決500多家國有股的補償。如果到具體的外商手里，不可能跟你談這些。連流通股股東認同率我都沒有聽過，就是大股東，誰股多，我就聽誰的。

　　鐘偉：國有股轉讓的時候必須謹慎，如果害怕以后出現問題，現在就要設置條件。

　　易憲容：剛才鐘偉講了一個很重要的論點。第一個來講，在國有股轉成非國有股的過程，政府有權利。無論哪種方式，來定一個比較好的規則去做。一旦他們進入了這個市場，或者進入了非流通股，權力就一定要退出�，F在市場一個最主要問題是我們民營企業，一個很簡單，民營企業也是這樣，我可以給你政策等等，權力要派出來，他們自己怎么走是他們自己的事。

　　鐘偉：你要知道，如果我是外商，或者我是民營企業家，我拿了非流通股，我在市場要想轉換成流通股，要保證最基礎的一個前提，不要把大盤弄崩了。

　　劉紀鵬：有的莊家就是想把股價弄下來。

　　主持人：這個就是有一位股民，他說鐘偉的觀點，有幾點問題必須指出。一位叫巫粱柱的觀眾，他有幾個問題，我就挑最重要的一個。鐘偉描繪一幅美麗的圖畫，變成了微觀的主題和市場進行博弈，一切就可以。那么國有股的流通、轉讓，順利實現軟著陸，至于是不是流通可能是慢慢來解決的問題。但是你否定能產生一幅可怕的圖象。利用股權搞配股增發損害流通股利益，來提高凈資產的利益。還是人民的財產，那個時候都跑到國外去，到那個時候，你哭都來不及了。然后投資提高公司業績，然后資金推出渠道，如果公司已經變得那么好，有什么理由賣給別人，太累了，也大于產生一幅美麗圖畫的概率。當前最要緊的停止對流通股的轉讓。

　　劉紀鵬：這里面有一個問題，最后要強調的，我們需要探討的，國家股的非國有化減持。減持的對象到底是和今后的全流通統籌起來考慮好，還是能走一步就是一步，也是監管部門的一位領導同志曾經跟我談過的。當我問為什么現在向外商轉讓，他說中國的改革每一步都很難，這是經過幾年的努力。能走一步，就往前推進一步。我非常理解，但是我們的股民，所擔心的是，他認為減持快慢不是我最關心，我最關心是我的利益。如果說能夠為什么很多股民實際上希望在二級市場減持，他怕你轉讓給別人，他再拿就難了。他認為他想拿到。最后裁判員、教練員再傳統一次，給我們一次機會，還有可能。如果給了外商，那就不可能。

　　易憲容：政府沒有權利控制。

　　劉紀鵬：你不能強迫外商你照顧點流通股股東。我們沒有聽說過。主持人：現在有什么需要我們繼續完善，或者是潛在威脅。

　　劉紀鵬：第一我寄希望于我們的監管部門和經濟學家們，能夠盡快搞出一個中國資本市場的發展規劃。第二在全流通問題上我個人認為要從我們中國特殊的國情出發，從維護股東的利益出發，這個事情如果不解決這把劍永遠在我們的頭上，如果解決它中國股市的艷陽天就在我們頭上。

　　鐘偉：把它和全流通和其他問題結合考慮，形成綜合的國有股減持的戰略，不能是現在國資委成立，想減持就減持了，這個可能有些問題。如果國有股能夠減持，公共推出改變游戲規則，如何探討把非流通股轉變成流通股，并且在減持的時候，已經預見到未來的非流通股向流通股減持有可能受影響的一系列的因素，形成的減持變化也才能更完善一些。所以我希望有更多的人，有敏銳的觀察力，指出事情。

　　易憲容：我基本上贊同劉教授的意見，我們整個中國市場的發展12年來，過去是走一步看一步，現在要做一個比較好的發展規劃，國有股減持或者全流通都在這個規劃下進行，這樣大家就有一個好的預期，可能政策走的好一點。否則光是政府權利，由少數人來操縱股市，問題永遠解決不了。

　　主持人：我最近經�？催@些自助類的書籍，心靈雞湯什么的�？吹接幸槐緯�，據說是當時克林頓看了之后大受啟發變成人才了。他把這個世界上的事分為四類：重要的事情，緊迫的事情，不重要的事情，不緊迫的事情，之后他認為，普通人是什么樣的思路。第一位是沒有什么爭論，第二位或者我們在90%的時間都來做什么，做急迫而不重要的事情。這是普通人的思路，成功的人的思路是拿出大部分的時間，也許不太急迫，但是非常重要的事情。

　　我想今天三位專家，可能給我們對中國資本市場的未來，提出了非常好的意見，有一些未必非常那么緊迫，但是非常重要。非常高興和新浪網財經和《證券無限周刊》進行這么一個財經論壇的節目，非常感謝，再見。

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　　紫微領銜專家論國資委出臺及減持大變局(實錄三)