主持人：你剛才所說，我們股民是在眼巴巴望了兩年之后，突然發現凈資產值恐怕已經不是我們能夠得到的底線，這個問題我在上個禮拜問到鐘博士，鐘博士給我一個很讓我瞠目的答案，我首先希望鐘博士說一說你的觀點，這個價格到底是不是能夠被市場接受，或者對于中國資本市場到底意味著什么。

　　鐘偉：先說一下國資委和國有股減持有什么關系。第一是整體性，希望通過減持的辦

法來實現國有資本的退出，這個是不現實，因為各個公司即使處在同一行業，但是投資者對于兩家財務信息看來差不多的兩家公司的認知是完全不一樣，是兩家企業，如果就用數據來算他們的減持價格可能是一樣，宏觀減持和減持是老辦法，減持一定是微觀的，一定是個體的，不是整體的。

　　第二個錯在那里，因為國資委成立，盡管它只是中央、省到地的三級，好在有200多個機構，考慮到自己管轄的上市公司，怎么進行國有股減持的時候，除非中央國資委一旨令下，讓他們這么做，他們可能從自己區域的經濟的發展，自己的長遠規劃的角度，來考慮國有資產用什么樣的方式，如何轉讓，以及轉讓價格怎么定的問題。我們說三個臭皮匠將比一個諸葛亮還厲害。而好的是什么，二百多個國資委如果有辦法失敗，其他人就不會隨著；他們成功了，其他人也就有了示范。

　　主持人：當然在這個問題上，其實是有區別，劉教授認為應該在很短的時間減持，現在不說時間的事兒；接下來應該是一個百花齊放的一個過程，百花齊放的這么一個減持，或者是說在二級謀求變現的過程，會不會有一個統一的原則。

　　鐘偉：沒有說一定在二級市場減持，國有股轉讓本質就是國有股的股東不想持有國有股，想轉讓給私人投資者，至于說在場內轉讓還是場外轉讓，是國有股股東要看誰愿意受讓，國有減持和流通股在場內流通是兩回事情。協議轉讓、場外轉讓都是可以，是把國有股變成非國有股的過程。

　　主持人：你的意思是把國有股變成了非流通的國有股。這里面有質的區別，這里面是不是還有一個質的變化。

北京師范大學金融研究中心主任鐘偉博士

　　鐘偉：我們現在講的國有股的減持。

　　主持人：劉教授曾經教導我們過資本的魅力就是流通。就是說，不管把這個山芋仍給誰，有沒有在二級市場謀求變現的沖動。

　　鐘偉：國有股如何減持，以及國有股如何變成非國有股這個過程是一個公共化公共領域的事情。在這個領域當中，權利是可能和國有股結合在一塊，國資委是裁判者還是教練者，現在國資委做的角色是教練員，原來錯就錯在既是教練員還是裁判員。

　　峙冰：你說的“權利”是利益的利，還是權力的力。

證券無限周刊制片人、首席記者峙冰

　　鐘偉：已經是私人股東，不管是民營企業家，還是外商，拿了非流通的股份，怎么變成場內的流通的股份，是私人的話題，流通股東怎么說不是我們操心的事情。

　　劉紀鵬：現在我們要把談話的主題必須明確。國有股減持和全流通的關系，我曾經有一篇文章叫《全流通是綱，國家股減持是目》，如果不是國有股減持涉及到市場的下跌和流通股股東利益的受損，他們也沒有這樣的愛好關注國有股減持給誰。但是現在國家股的減持，如果從國家股變成了非國有股，就象剛才鐘偉博士提到的，這個過程如果跟他們所關心的全流通問題有關，大家可能就會更關注國家股減持。剛才我們的話題也把這兩個問題談在一起，我贊成鐘博士提到的，國家股的減持和全流通是兩回事兒。他也談到分開，國家股的減持，可以在資本市場內減持，這個減持就一定是和流通可能要結合起來。否則的話，在股票市場內，減持給誰，減持完了不能流通股民就沒法買；但是也不能排斥國家股在場外減持，事實上看來鐘偉博士對于去年六月份國務院的政策說突然宣布社保基金不缺錢，說我們從此不在二級市場減持，他是不太贊成。因為你說是可以在場外減持也可以在場內減持，但是我們去年六月的政策是宣布國家股不在二級市場減持，顯然你是不贊成。

　　鐘偉：當時的錯誤是一個是整體性。

　　劉紀鵬：2001年6月份國家公布減持辦法，2002年6月份一刀切又暫停。剛開始減持，我的觀點就是國家股應作為一個股東的單一減持，不能搞特殊化，因為還有法人股，你不能給國家股在股份企業里的商業利益上給特殊地位，這是不符合股市發展的規范。到了去年的六月又說國家股不能在二級市場減持，我們又說國家股憑什么不能在二級市場減持，國家股不在二級市場減持，國家股從不流通到流通所釋放出來的價值就不能被股民所享受。所以這個邏輯關系是談的清楚的。

　　鐘偉：它停止的是原來的辦法和思路。

　　劉紀鵬：不是說停止原來的辦法，我把這個事反復研究了，因此這個地方要強調的就是，這次國資委的成立，實際上，就是要把國有企業從貴族變成平民的過程，從一個特殊的國家用行政法調節的特殊法人，開始變成用民商法調整的一般的企業法人和外商和民營企業共同的競爭，這個就是這次國資委成立的意義。用這個觀點看，國家股的減持，必須要納入整個資本全流通的總體思路里來，不能搞特殊化，當然也不能歧視國家股，別的能夠在二級減持，法人股能，我就不能，這也不對，在這樣一個背景，必須把國家股減持和全流通結合起來，因為國家股不管減持到誰手上，包括MBO，早晚要流通，他們今后在流通的時候，在那種流通的背景下，可以統一制定一個政策給予補償，解決一個歷史遺留問題，到那時如果股份都轉人到私人手里，轉到外商手里，怎么說能照顧和補償你，因為人家不理解。這段歷史就是說：如果現在就把國家股不在二級市場內通過全流通的解決以凈資產的價格附近給流通股的股東，而在場外轉入私人企業和外商，可能為今后解決這個問題設置障礙。

　　在這里大家之所以現在我再跟大家談一個信息，就是目前，幾乎大家認為資本市場國有股減持是最后一塊蛋糕，我們這個問題必須破題，這個問題只有突破，市場很多人的觀點是主張非流通股轉可流通的時候，所釋放出來的巨大的增值，流通值是有價值的，一個股票如果不流通只值一塊錢，如果流通值五六塊錢，流通釋放出來的價值到底給誰。到底能不能給為中國資本市場作出貢獻的幾千萬的投資人，國家的宏觀政策，政府的監管是不是能考慮到這一步，現在一提流通大家都不敢提，我說的外商、私人、和經營者在轉讓，今后再提這個問題可能就比較難，這就是大家關心的問題。

　　鐘偉：如果認為國有股的減持，就是國有股東不想持有股份，只要你的身份是非國有股的股東你是投資者，你對國有股有興趣，不管你是場內、還是場外，價高者得之都可以競賣；如果國有股減持，地方國資委說我要減持，這種情況就出現，現在轉讓給外資，轉讓給經理，轉讓給民營企業，場內的（并且我希望場內減持）在場內減持，因為流通股股東歡迎國有股在場內減持，不會對資本市場造成利空，而且會帶來好處，這個時候為什么不減，完全是可以考慮的的。這塊蛋糕到底是誰吃。流通股東如果贊成，希望你在場內減持，場內減持也是可以。

　　紫微領銜專家論國資委出臺及減持大變局(實錄一)

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