2003年3月6日，新浪財經與北京電視臺《證券無限周刊》、和訊網聯手在線訪談“國資與國有股減持大變局”，以下是聊天實錄。

　　主持人：各位網友大家好！國務院宣布將組建國有資產管理監督委員會等一系列部門，所有政策的出臺，比如人們熟悉的國家經貿委、外經貿部將成為歷史，隨著這些部門，特別是國資委的出臺。國有股減持最終將何去何從，其利益平衡點將在什么地方。帶著這些問題，今天新浪財經頻道將與北京電視臺《證券無限周刊》、和訊網聯手在線訪談“國資與國有股減持大變局”。我們有幸請到的嘉賓是，首都經濟貿易大學劉紀鵬教授；中國社會科學院金融研究中心易憲容博士；北京師范大學金融研究中心主任鐘偉博士，特約主持人為北京電視臺著名節目主持人胡紫微女士和北京電視臺《證券無限周刊》制片人、首席記者峙冰先生�，F在聊天正式開始。首先請各位來賓做一個簡短的介紹。

　　鐘偉： 我是鐘偉，北京師范大學的老師，主要是做銀行業和資本市場的研究。

　　劉紀鵬： 我是劉紀鵬，紫微小姐再三邀請，以至于我在這樣一個敏感的時間，談這樣一個敏感的話題，有了勇氣。所以，但愿大家能談的盡興。

　　易憲容：我叫易憲容，在中國社科院金融研究所。我對于國有股減持做的不太多，主要有一點想法，希望通過這次大家聊天，把好的東西，講出來，大家能夠學一點東西。

　　胡紫微： 談這樣一個敏感話題，換句話說在這樣一個恰當的時候，我們談這樣一個話題，今天上午國資委正式成立，對于中國證券市場、資本市場，中國的金融領域到底會產生什么樣的影響，這可能是最迫切要回答的問題，我期待三位嘉賓劉教授、鐘博士還有易博士的精采觀點和大家一起共度一個非常有智慧的、靈光迸現的晚上。

　　峙冰： 我在這個欄目主要從事人物專訪的工作，在座的嘉賓，他們都是非常有思想的人，希望他們能夠給大家帶來思想的火花。

　　胡紫微： 這兩個人都在在我的身邊，一位是劉紀鵬教授，在今年年初的時候，我看到劉教授的一篇關于國有股轉讓的文章，之后就涉及到現在兩會開始，我們本來為了國資委的話題，請到鐘偉博士，談到國資委出臺以后，可能對證券市場產生的影響，結果把國資委和新的國有股轉讓的方式，甚至減持的話題聯系在一起讓我感覺到還不能更深一步理解它。這個節目播出以后，馬上有觀眾給我電話，給我來信，我現在手里有一位中國證券市場的投資者，寫了長長兩頁，就是為了和鐘博士商榷國資委和國有股轉讓的思路的提法或者是你的一些見解。

　　我相信有機會能夠把投資者的建議和專家進行商榷，這之前請劉教授把國資委的成立，給中國資本市場帶來什么樣的影響，給我們高屋建瓴的說一說。

　　劉紀鵬： 這次人大，入勝之處就是政府機構的改革，從今天上午王忠禹同志談對新的機構的改革，我們可以看到，這次機構改革的方案，才是把中國的經濟改革在市場經濟條件下，政府的體制第一次走上了正規。它是完全按照市場經濟的監管者，也是按照市場經濟條件下政府的雙重職能去構造這樣一個機構設置的。

　　過去我們的機構改革雖然也提，但是僅僅停留在簡單的撤并和裁減人員，整個的職能還并沒有徹底的按照市場經濟進行轉換，還停留在計劃體制下。而中國的改革在經歷二十年之后，就涉及到經濟體制改革的深入推向，這就涉及到我們的政府改革。同時，也需要在市場經濟的目標下，政府作為裁判員，它的機構設置的整個安排。

　　因此這次人大的政府機構，從中國國情的角度，我們設立了國有資產管理委員會。從市場規范的角度，我們又強化了間接調控管理部門。比如說商務部、國家的改革與發展委員會、食品監督委員會等等，這樣就把中國在按照社會主義市場經濟條件下政府的雙重職能大模樣擺放了出來。市場經濟決定政府要做間接調控者，這是按照國際規范推進。公有制決定了在目前條件下，我們還沒有找到能夠取代，目前由政府來代表全民所有制的方式。因此，暫時還在政府下代行國資委的職能。通過改革就把政府的政資職能分開，形成了教練員和裁判員的功能，也為國資委形成政企分開和政資分開。比如說調整出政府，國資委作為一個非政府職能部門的特定或者法定機構也創造了條件。所以這次，國資委的成立無疑將在中國的改革發展史上，為中國改革借鑒國際規范，又走出自己的道路是一個創舉。它的大模樣已經勾勒出來。

　　當然隨著國有資產管理的組織體系的到位，今后國有資產將實現三個三的制度，三級出資人，人權、事權和財權的三結合，以及三層次的資產管理架構，必將把現在模糊不清的國有資產劃清。在這個過程中，將出現從一到三百的飛躍，從過去的中央的唯一主題論，轉到地區和市。都要形成自己的國資委和自己的地方和中央，在這樣一個國有內部的多元化的推進中，逐步穩定改革大思路。這樣的思路，并不是和簡單的象蘇聯東歐和西方發達國家走過的簡單從私有化做起。因為我們必須考慮到中國國情。所以中國國資委的建立，沒有國際經驗可以借鑒，它是中國政治體制和經濟體制改革的一個創舉。它將繼續保持中國共產黨執政興國的經濟基礎，而這樣一個基礎，對保持國家的穩定，和繼續在未來五到十年我們加速向市場經濟轉換，意義非常重大。

　　主持人： 市場投資者可能更關心國資委的建立，對于這一塊龐大60%到70%不能流通的國有股法人股的處置方式的變化上。那么劉教授簡單的再說一下您的觀點。

　　劉紀鵬： 從這個意義上來說，中國的國家股的減持，是在一個錯誤的時間，也是一個錯誤的方式在2001年提出來。這個矛盾的過早暴露，使得我們非常被動，本來應該在國資委建立以后，我們國有資產在三個層面上進行一定的資產的分產以后，有了具體的國有出資人，才能夠談到國有資產的民營化，或者上市公司國有股的減持。從資本市場的角度看，國有股的產權，只有解決產權的清晰化才能完成流動性。但是在兩年以前，由于我們還沒有解決國有資產的清晰化，國有股就從固化狀態，進入到部分減持，并引發了全流通的爭論。因此在將近一千二百家的上市公司，有960家有國家股和法人股，他們的轉讓成為地方政府和集團公司的短期行為。因為很顯然，國家股的減持，只有在國資委建立以后，才能分配到各級國資委去，到那時再減持，就會在國有資產的價格合理性和調動地方的積極性上有很大的主動權，或者清晰化。由于這個問題過早的提出，我們今天看待國家股的減持，很顯然我們要人認識兩點，第一在目前國資委成立以前，突擊以MBO的方式向個人轉讓，在國資委成立以前，由于很多的國有股，比如縣一級，雖然他們以國家的方式，但是沒有納入到國家預算內財產的管理，因此向私人的轉向，以及向外商轉讓當中是存在短期行為的。從這個意義上講，國有股的減持，應該和全流通結合起來，因為涉及到資本市場股東的利益。也應該和國資委成立以后的背景結合起來。

　　胡紫微： 你認為，這個搶是從哪兒搶，搶誰的錢，落到誰的口袋里為安？

首都經濟貿易大學劉紀鵬教授

　　劉紀鵬： 這個問題你不這樣問，也不能讓大家對這個問題有一個更清晰的認識。比如說我們南方的某個縣，一個縣級可能有十個上市公司，但是在這次國資委的三級過程架構里，他們沒有成立國資委，在這樣的背景下，他們完全可能在國資委成立之前，把他們持有的國家股賣給別人賣給私營企業，賣給經營者。在這樣的背景下，這筆錢能夠被本級政府所有或者是使用。如果一旦成立國資委，他們就不能再賣了，因為他們被上級國資委所擁有。同樣，每一屆政府都是追求政績的。第二國家股的審批在財政部，但是財政部沒有國有資產的經營和管理職能，他們是代管，代管的情況也沒有一個指標考核財政部，這是一個現實，除了涉及到中國國有資產的經營管理模式。因此必須警惕在國資委成立之前我們的資本市場上，對國有股在一種代管和產權清晰化沒有解決的條件下突擊賣股，搶錢落袋為安的現象出現。

　　當然這里面涉及到股民關心的問題，就是必須要提出的，就是這樣的減持，大部分都在凈資產價格附近。而這個凈資產價格是股民追求了兩年都沒有追求到的價格，是中國股市大爭論當中到底以什么來減持，是按照市場價格，還是按照資產價，產生了一個大家的分歧點很大的癥結點。以這樣的價格，我們轉讓給經營者，以這樣的價格轉讓給外商，還有私營企業。在這里跟大家談一個信息，很多外商從最初不愿意收購中國的非流通股，他們說買了以后不能流通。而且香港的H股跟你的價格也差不多，干嘛不買能流通的H股，經過交流之后。我12月份到了歐洲做了一次對中國的投資的演講。其中我談到，中國的市場，在未來的發展潛力和香港的H股是不可比的。第二點，在中國有一個很高的流通股的價格，在這里和非流通的股價有待比較，今后他們一定會并軌。凡是在現在購買了非流通股的外商一定會賺一筆錢�，F在外商跟我們詢問如何購買非流通股的人非常多。第一目的是掌握一個控股公司，第二目的就是今后一旦并軌，這個價格和并軌的價格一定是高于香港的市場的。

　　紫微領銜專家論國資委出臺及減持大變局(實錄二)

　　紫微領銜專家論國資委出臺及減持大變局(實錄三)

　　紫微領銜專家論國資委出臺及減持大變局(實錄四)