| 《中國金融：走向理性繁榮》會議紀要 |
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| http://whmsebhyy.com 2003年03月01日 13:49 證券導刊 |
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2月25日，美國耶魯大學教授羅伯特·希勒與中國著名經濟學家吳敬璉在北京激情對話，暢談新世紀、新金融。會議由中國人民大學財政金融學院院長陳雨露教授主持，并特邀經濟學家謝平和林毅夫做現場點評，我們輯選了專家發言的主要內容,如下：
陳雨露：亞洲金融危機造就了保羅·克魯格曼，納斯達克泡沫破滅讓大家知道了希勒教授。今天他演講的重點在于解釋他的新金融思想。我們歡迎羅伯特·希勒。
羅伯特·希勒：我今天要談的是我們在過去實踐中所學到的經驗和過去金融實踐中所得到的一些教訓，共同來理解未來金融的一些變化和發展趨勢。理性金融過分強調某些方面，尤其是它和我們所看到的現象并不是特別相一致，因為過分強調理性方面，就有它偏頗的地方。比如說市場有效理論方面，過分強調市場的作用。
我現在來談一下我新的一本書，叫《金融新秩序》。我這本書要討論的是我們在過去金融理論和研究中所得到的一些教訓。過去一些理論，比如說市場有效理論，隨機漫步理論，還有泡沫理論，在解釋市場方面還有很大的缺陷。新技術，包括互聯網技術，包括更加面向客戶，更加友好的這些信息技術的使用，會使金融更加民主化，換句話就是使得大眾，更多的人能夠更便利的運用金融這個工具。實際上，過去十年新技術給金融所帶來的革命，就在于它為金融提供了一個重新設計金融機構和金融工具的基礎。下面是我有關風險管理金融方面六個新的想法，這六個想法不是說明天就可能發生，需要以新技術不斷普及為基礎。
第一就是所謂的生命保險，或者叫做個人生計保險，主要是保護像人的職業的收入，像房屋的價值這些。今天很多保險已經變得不那么重要，比如說壽險，人們現在關注的是職業生涯保險，由于新技術的更新、技術的革新，帶來失業和事業的變革，這是人們面臨的更大的風險。
第二個思想就是我說的宏觀市場。所謂宏觀市場就像股票市場一樣，但是股票市場針對的是公司的收益，公司的回報，那么我們可以把這個概念擴大一些，是整個國家經濟的回報。我們可以開發一個宏觀市場，那么一個國家和一個公司一樣，它的回報就是GDP。我們不僅僅是針對國內建立宏觀市場，而且應該建立國際的宏觀市場。
第三個思想就是收入相關貸款。今天貸款主要是固定利率，其實可以和收入相聯系，就是它的利率和你未來的收入聯系在一起，你收入好的時候，你就需要多付利息，你收入不好的時候，就可以少付利息。
第四個方面就是收入不平等保險。在一國內部，對收入不平等進行保險應該說是一個很好的舉措。這種收入不平等保險，有助于糾正稅收系統所造成的一些問題，而且是自動的。
第五個方面要考慮的就是跨代社會保障。跨代社會保障不僅僅要保障老年人的問題，也要保障年輕人未來的一些問題。
最后一個方面，就是有關風險管理的國際協議，我們這里主要談國家與國家之間風險的互換，風險共擔的問題。可以把很多國家的風險集中在一起，然后把它們設計出一些方法，共同分擔掉，那么這樣就可以避免風險過度集中在一個國家的問題。
要發展和完善這些新的金融創新，我們要把我們的注意力稍微轉移一下，不僅僅在股票市場、證券市場，要看到其他的更多的風險。另外我們要充分考慮人的行為，尤其是心理因素的影響，現在對投資者行為尚未完全了解，心理上的框架效應對風險管理的影響非常大。
陳雨露：為了大家更加清楚希勒教授的思想，請毅夫教授做點評。
林毅夫：希勒在他的演講和新書里面談到美國這么一個國家，還有很多的風險沒有保險。對中國來講更是這樣，因為我們是一個轉型中的國家，也是一個快速發展的國家。比如說在我們改革過程當中，出現了“一放就活，一活就亂，一亂就收，一收就死"的活亂循環，在這循環中有很多的風險是每個人要面對的。而且我們在改革，過去在計劃經濟所提供的保險，現在普遍的一一消失了，每個人開始面對市場，市場當然有風險。再來我們還是一個發展中國家，我們的產業結構，技術結構會變化很快，每個人面對的工作環境，職業要求也會變化特別快，這個變化同樣給我們帶來風險。
關于《金融新秩序》，我覺得這本書提出了很多非常有創意、非常偉大的構想。比如說生計保險、房屋價值保險、職業收入保險，還有國家的經濟增長的保險。這些想法如果真能實現的話，確實大部分的風險都會被熨平。不過有一個問題，這些新構想似乎跟經濟增長都有相當大的關系。比如房屋價值，如果經濟好房屋價值就高，經濟不好的時候房屋價格就低。被保險的東西必須所保的事件發生的概率是隨機的，風險才可以分散。要是房屋價值保險八十年代在日本就已經推行，大家都買，那么現在日本的房屋價值比它在91年最高的時候，降低到一半都不到，有哪家保險公司能夠承擔這個風險？同樣對國家經濟增長風險來說，美國經濟對全世界增長有很大的影響，美國經濟蕭條了，世界上大部分的國家都蕭條了，國家經濟增長風險是不是能夠分散？
如果這些保險推行了，我想會有很大的交易費用，交易費用是高是低，決定于一個國家的法制、制度環境。中國作為一個發展中國家，適合不適合使用他所倡議的這些保險來分散前面我所講的改革和發展過程中出現的風險？
陳雨露：感謝林毅夫教授的評論。現在讓我和大家一起歡迎吳敬璉教授做演講。
吳敬璉：我今天講演的題目是中國金融市場的穩定與發展。我認為我們金融系統里面積累起來的金融風險主要是三個方面：第一是銀行系統存在的風險。第二是股票市場存在的風險。可能第三個風險我們注意不夠，就是在改革利益結構調整過程中由于分配不平等，貧富分化、低收入階層的最低收入和社會保障不能得到保證可能引發的社會風險，如我們的農民，城市的國有企業的老職工。這個風險我認為是一個非常嚴重的，威脅到我們的穩定、持續發展，而且威脅到我們的社會政治穩定的風險。
我下面簡單的說一下我對這三種風險的看法和我們應該采取什么樣的對策來控制這些風險。第一，銀行系統存在的風險，最明顯的、最突出的表現，就是銀行大量的不良資產。從九十年代后期，貨幣當局和中國政府采取了一系列的措施，來控制銀行系統的風險。我覺得從去年下半年開始采取的措施，觸及到一個很根本性的問題，就是我們的銀行的制度，銀行的制度的革新問題。一是加大四大商業銀行的重組和上市的進度；第二就是開放了對民間資本，包括對外國資本的開放；第三個方面，就是對于縣與縣以下的金融系統的重建問題提到議事日程。我想這是一個好的開頭，什么是銀行系統根本性的問題，為什么處理了那么多的不良資產，又很快積累起來，我想根本的問題還是一個機制問題，是制度問題。如果我們照著這個路子去做，就會有進步。
第二個方面的風險就是我們的股市，我們的資本市場一類的風險。關于這個問題，我出過一本書，叫《十年紛紜話股市》，現在我沒有什么重要的補充，但是2001年出版的時候和現在有一點不同，就是那個時候爭論的是有沒有泡沫，市盈率會不會下降，現在的爭論就是這個泡沫好象是維持不住了，怎么辦？我在書里面說了這樣一個意思，就是說當存在著泡沫，希望泡沫繼續膨脹，來讓大家賺錢，這是沒有希望的。它會破，破對于廣大投資者的損失太大，所以第一要防止泡沫的形成，當它一旦形成以后，就要采取穩妥的辦法，盡量減少對于經濟的沖擊和對于小投資者的損害。
我讀了希勒教授的兩本書以后，有一點新的想法，我認為需要強調三點：
第一點，我同意希勒教授的看法，就是解決由投機性泡沫造成的問題的時候，用關閉和限制的方法，不是最好的方法。第二點，國家應付投機性泡沫政策的要點，應該使交易更加便利，給人們有更多的機會去參與廣泛的，更自由的交易。就是用推進改革的方法去解決泡沫問題。比如全流通的問題，用妥善的辦法解決全流通的問題，才是解決問題的辦法。第三點，通過設計更完善的社會保險制度和創立更好的金融機構，來有效的處理危機，使得我們對危機的處理收到更好的效果。在這里我特別欣賞希勒教授講的一句話，就是要實現金融的民主化。這就涉及到我剛才講到的第三種風險。要規避這種風險，要控制這種風險其實有傳統的金融手段，就是社會保險，我們首先要把它用起來，要把這個體系建立起來。
在報紙上看中共中央開全會，議題就有中央體制改革，在國有資產管理改革方面，目前正在研究討論中央、省、地三級國有資產管理機構的組建和資產劃撥問題。我想呼吁，向三級管理委員會劃撥資產以前要做的一件事，是要劃撥一部分原來的國有資產，用來還老職工的欠賬，要給老職工的資金補充上。
陳雨露：十分感謝吳老師高屋建瓴又充滿感情的演講。謝平同志是人民銀行研究局局長，但是他說他的評論不代表人民銀行的意見，我們就稱他謝平教授吧，下面歡迎謝教授點評。
謝平：一、關于國有商業銀行風險問題，就是不良貸款。我認為不良資產的情況還是控制得住，目前來講還是有所好轉，盡管大家對數字有懷疑。一是沖銷呆壞賬的比例增加了，現在國有商業銀行沖銷呆賬的數字大幅度增加，而且可以用他們所有的收入、利潤來沖銷不良資產。二是我國這兩年貸款增長幅度比較大，去年增長18000億，而且存貸款利差比較大，三個百分點多的利差。還有銀行的營業稅下降。國有商業銀行內部管理在加強，銀行監管在加強。中國銀行業風險的問題，可以說基本還控制住。這是我的第一點評論。
二、關于股市的非理性，我補充一點。中國股市非理性另外一個原因，它是建立在公有制基礎上的股票市場，現代金融理論一直假設是在私有制基礎上，才可能做到市場的有效性。全世界也只有一個中國的股票市場是在公有制的基礎上建立的股票市場，所以它的很多非理性也來自這里。這個非理性和希勒教授的非理性不同，其中有兩條原因：上市公司預算軟約束，還有部分投資者的預算軟約束，所以股票價格就非理性。
三、希勒教授和吳老師說的社會保障、社會問題很多方面怎么樣運用金融工具來解決，來進行風險管理。比如保險，希勒教授舉了很多的保險，我舉一個簡單的例子“反腐敗保險"，最高人民檢察院院長報告里面已經公布國家公務人員腐敗案例的比重，這個比重通過精算可以折算成一個賠付率，每一個公務人員工資收入的一部分交保險費用，如果公務人員一生當中沒有腐敗行為，退休的時候給你一個倍數，如果你發生腐敗行為，保費不僅沒有，可能還牽扯到你的家庭財產，你的子女。那么這種保險，比如說反腐敗保險這種東西，跟希勒教授生計保險就有雷同之處。比如說我們最近做的一個課題，估算出中國金融腐敗指數，進而估算出金融腐敗溢價，就是貸款、上市、證券交易、金融機構設立等，把腐敗溢價算在里面，增加費用，這個比例已經估算出來，這對我國金融市場發展就有意義。總之，我們要理解希勒教授這六個思想的意思，就是人類行為、政治行為、跨國行為、超大經濟體的市場、個人一生不確定性、轉型經濟過程中出現的問題是可以通過一系列金融合約做出適當的安排，而且這些金融合約在一個現貨市場上是可交易的。
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