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 圖為經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉紀(jì)鵬、張衛(wèi)星作客新浪，左為證券市場(chǎng)業(yè)內(nèi)人士張衛(wèi)星先生，右為首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)的教授、著名股份制和公司問題專家劉紀(jì)鵬先生。
網(wǎng)友：中國的股市將向什么方向發(fā)展？要不要與國際接軌？
劉紀(jì)鵬：這個(gè)問題肯定要和國際市場(chǎng)接軌的，因?yàn)樵谌蚪?jīng)濟(jì)一體化的背景下，資本的一體化，資本的流動(dòng)性，起了急先鋒的作用。一個(gè)國家要想能夠更好的發(fā)展，就必須要和國際市場(chǎng)接軌。我想，這個(gè)問題可能就像足球一樣，我們拼命地想踢出去，走向歐洲、亞洲，走向世界，在更大范圍的比賽，也給我們的球迷帶來更大的歡樂，甚至我們的足球產(chǎn)業(yè)就要形成，大家在更豐富的物質(zhì)和文化生活里生存，這是必須要走的。當(dāng)然，談到是什么樣的市場(chǎng)，我想首先要想實(shí)現(xiàn)接軌的話，當(dāng)然還要考慮到時(shí)機(jī)的問題，如果現(xiàn)在就接軌，那么你可能會(huì)吃虧。現(xiàn)在大家都知道QDII、QFII，香港的市場(chǎng)和我們的市場(chǎng)，如果立刻接軌的話，那么你的股價(jià)肯定要往下走幾倍，這兩個(gè)水位才能實(shí)現(xiàn)對(duì)流。也就是說，現(xiàn)在由于把我們的資本市場(chǎng)比作河流的話，這個(gè)河流可能是黃河，水位比較低，場(chǎng)外的市場(chǎng)是長(zhǎng)江，這兩個(gè)要溝通的話，是必然的趨勢(shì)，挖一個(gè)運(yùn)河就可以了。但是挖得不合適，可能會(huì)很快把堤岸沖垮，你的股價(jià)一下子就下來了。這段時(shí)間，長(zhǎng)期以來由于我們非流通股的大量存在，使得我們的股價(jià)比較畸形，判斷市場(chǎng)的市盈率，包括泡沫，都是建立在和國際的資本市場(chǎng)不同質(zhì)的情況下發(fā)生的，如果我們解決了非流通股的可流通問題，可能價(jià)格就會(huì)下來，當(dāng)然如果解決得方式比較好，我想也還能樂意接受，因?yàn)槟軌蛘业竭@樣的一個(gè)方式，使得流通股可能價(jià)格降低了，但是也可能股數(shù)增加了，這樣的思路。
我想在這樣的一個(gè)背景下，我們可能要等待時(shí)機(jī)，要等到我們目前最關(guān)注的非流通股可流通問題解決以后，那會(huì)兒市場(chǎng)自身的條件就具備了和國際的接軌。從國家的整體政策上看，還取決于我們的外匯政策，包括人民幣的可自由兌換，包括自由流通的問題。
張衛(wèi)星：我覺得廣大投資者可能在中國股市到全流通這個(gè)時(shí)間段里，還是以投機(jī)的思想來參與中國的資本市場(chǎng)，可能還是要以中國資本市場(chǎng)在未來的暴漲暴跌的現(xiàn)象，還會(huì)不斷地顯現(xiàn)出來，還會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)?a href=http://whmsebhyy.com/nz/guoyg/index.shtml target=_blank>國有股不搞全流通，法人股市場(chǎng)的分類現(xiàn)象以后，從理性來講就沒有投資價(jià)值了，存在的就是投機(jī)的價(jià)值了，或者是其他的一些價(jià)值。但是我想信心應(yīng)該樹立起來，從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的角度來講，中國直奔市場(chǎng)搞全流通是必然的事情。用一句俗話，前途是光明的，道路是曲折的，這一點(diǎn)上還不得不去投機(jī)。
網(wǎng)友：為什么現(xiàn)在發(fā)行股票還不能全流通呢？這樣下去，非流通股的問題不是越來越多嗎？
張衛(wèi)星：劉老師寫過一篇文章，也談得比較清楚。在當(dāng)前的狀態(tài)下，是堅(jiān)決不能發(fā)全流通股票的，我和劉老師的觀點(diǎn)是一致的。因?yàn)槲覀冎袊墓善笔袌?chǎng)，因?yàn)楣蓹?quán)分離，現(xiàn)在的股價(jià)是比較高的，在當(dāng)前發(fā)了全流通股票，市場(chǎng)的預(yù)期價(jià)格會(huì)非常低，因?yàn)榉ㄈ斯珊蛧泄啥寄苌鲜械模鐑r(jià)水平就會(huì)降低很多。造成一種現(xiàn)象，市場(chǎng)內(nèi)的投資者，為了投資，全流通股票肯定有投資價(jià)值，股票價(jià)格也很低，那么我是不是賣出股票再買這個(gè)股票。場(chǎng)外的投資者，全流通股票價(jià)位低，這樣都不會(huì)買以前的股票，就會(huì)包括崩潰式的暴跌，大家看看銀廣夏的崩盤，沒有接收盤的時(shí)候，只有賣盤的時(shí)候，這種崩潰是非常厲害的。以前的非流通股的問題解決了以后，有了全流通的市場(chǎng)，我們才能發(fā)全流通股的股票。
劉紀(jì)鵬：現(xiàn)在如果新股全流通的話，可能會(huì)對(duì)現(xiàn)存的1170家公司產(chǎn)生一個(gè)較大的比價(jià)效應(yīng)。比如說同樣的價(jià)格，或者說同樣的利潤(rùn)，同種行業(yè)的新的上市公司，如果是全流通，那么他的價(jià)格，當(dāng)你知道發(fā)起人的股份，也都將很快上市流通的時(shí)候，你可能就會(huì)用較低的價(jià)格或者較低的市盈率購買新股。在這樣的背景下，新上市的股票價(jià)格就會(huì)普遍比較低。那么，他會(huì)帶動(dòng)著原來已上市的存量企業(yè)在發(fā)起人股份不流動(dòng)的條件下形成的發(fā)行價(jià)和二級(jí)市場(chǎng)價(jià)格，那么他可能都會(huì)往下走。這樣的話，對(duì)現(xiàn)有六千多萬投資人的利益實(shí)際上也是一種損害，因?yàn)檫@個(gè)是在一種慢慢的或者是新股的全流通過程中，老股逐漸地慢慢地走下來。因此，從維持市場(chǎng)穩(wěn)定的角度看，可能新股的全流通問題應(yīng)該采用比較好的方式，比如說對(duì)發(fā)起人上市的預(yù)期可能要有一個(gè)較長(zhǎng)的間隔期。我們目前的法律是指股份公司成立后，三年以后發(fā)起人的股份所得，但是上市的時(shí)候，股份公司可能已經(jīng)成立三年了，所以，如果要探討新股的全流通，那么也應(yīng)該對(duì)新股的發(fā)起人股份的流通有一個(gè)較長(zhǎng)的持有期。比如說在他掛牌上市之后三年或者五年更長(zhǎng)的時(shí)間再流通，一方面告訴了投資人，他有五年的時(shí)間流通，另一方面，有五年的時(shí)間讓我們逐步消化，可能這是比較可能的策略。
網(wǎng)友：請(qǐng)問張先生今年的行情能走多遠(yuǎn)？
張衛(wèi)星：這個(gè)非常難判斷，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處的階段是比較特殊的一個(gè)階段，是政策和市場(chǎng)都非常多變的，尤其是政策的干涉，政策的變化，很多是不可預(yù)測(cè)的，而且都是重大政策，和以前不太一樣。但是判斷市場(chǎng)的話，有幾個(gè)指標(biāo)，有年限的問題；另一方面，是深成指，我看是3600點(diǎn)，如果過不去，今年可能有下調(diào)，如果要縱深發(fā)展，深成指的3600點(diǎn)要有突破。這幾個(gè)參數(shù)和指標(biāo)，大家可以關(guān)注。在此，因?yàn)槿魍▎栴}沒有解決，肯定是投機(jī)，多以中短線為主，這是被迫無奈的投資方式，也是當(dāng)前這種狀態(tài)最好的投資方式。
網(wǎng)友：請(qǐng)問劉老師，周邊的股市一片跌聲，對(duì)中國股市有多大的影響？
劉紀(jì)鵬：從宏觀上來看，應(yīng)該是有影響的，因?yàn)閲H經(jīng)濟(jì)在自身規(guī)律的運(yùn)轉(zhuǎn)下是有內(nèi)在的聯(lián)系的。比如說美國的經(jīng)濟(jì)不好，股市下跌，我們對(duì)它的出口可能也會(huì)發(fā)生同樣的變化。但是，就股市之間直接的聯(lián)系來看，目前的影響，我們還經(jīng)常會(huì)看到，中國資本市場(chǎng)的走勢(shì)往往和國際市場(chǎng)并不同步，它和香港與美國市場(chǎng)的這種關(guān)聯(lián)要差得遠(yuǎn)得多。其中很大的程度上是在于目前我們的資本市場(chǎng)體系還在獨(dú)立運(yùn)作，這是由于資本項(xiàng)目下，貨幣的不能自由兌換，以及我們的市場(chǎng)還沒有外國人直接參與進(jìn)來，密切相關(guān)的。因此，在這種情況下，我們的市場(chǎng)在國際資本市場(chǎng)幾次發(fā)生下跌，甚至東南亞發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，我們都沒有受到?jīng)_擊。所以，對(duì)于中國資本市場(chǎng)的開放問題，可能還要取決于整體上我們國力的增強(qiáng)和一個(gè)更成熟的時(shí)機(jī)，只要這種國際資本市場(chǎng)的國際化和統(tǒng)一化，這種溝通沒有形成，我想我們就不會(huì)受到周邊股市的直接影響。當(dāng)然間接影響肯定還是會(huì)有的。
網(wǎng)友：有人說，現(xiàn)在的股市有望走到1900點(diǎn)以上，您是怎么認(rèn)為的？
張衛(wèi)星：首先一點(diǎn)，要想走到1900點(diǎn)以上，必須在25日均線的附近進(jìn)行強(qiáng)勢(shì)盤整，時(shí)間也要有兩周以上，而后要有成交量的配合，最好有政策利好的支持，才有可能形成突破。如果沒有這些因素，2000和1900只是一種幻想。對(duì)深成指來講，3600點(diǎn)非常重要，這不是一般的壓力，突破的時(shí)候，市場(chǎng)必須有成交量，如果深成指配合，上海指數(shù)是年線，深成指數(shù)是3500，這兩個(gè)配合突破1900、2000是有希望的。
網(wǎng)友：人為地抬高股價(jià)是否會(huì)扭曲市場(chǎng)的功能？高股價(jià)會(huì)某使上市公司更容易圈錢？
張衛(wèi)星：就是這么回事，這種畸形的市場(chǎng)分裂的高股價(jià)，肯定會(huì)使市場(chǎng)扭曲，也確實(shí)有利于上市公司的圈錢，因?yàn)檫@種分裂形成的圈錢陷井更明顯一些。
劉紀(jì)鵬：我想這位網(wǎng)友的意思可能是說這種高股價(jià)又圈錢是不好，那么現(xiàn)在為什么要維持這樣的高股價(jià)呢？為什么不讓它自然的下跌呢？如果是這個(gè)意思的話，可能就要說兩句。市場(chǎng)為什么一定要維持在一定的水平上，因?yàn)槲覈氖袌?chǎng)目前還是一個(gè)新興市場(chǎng)，用周小川主席的話說，它是在一個(gè)轉(zhuǎn)軌的過程當(dāng)中。在這個(gè)轉(zhuǎn)軌的過程當(dāng)中，市場(chǎng)有一些價(jià)格的信號(hào)是扭曲的，而這種扭曲的關(guān)鍵環(huán)節(jié)可能是在于一些政策。比如說，三分之二的股份不能流動(dòng)，那么肯定會(huì)造成這樣的現(xiàn)象。造成這樣的高股價(jià)，如果今天你讓六千萬投資人進(jìn)來了，說高股價(jià)形成了，干嗎非要維持？干嗎不去自然下跌？我想在這個(gè)過程當(dāng)中，這六千萬投資人可能就會(huì)有一種被犧牲的處境，因?yàn)樵诋?dāng)初的時(shí)候，也是為了開拓這個(gè)市場(chǎng)，這些投資人應(yīng)該是值得稱頌的，他們是為國家的市場(chǎng)化體系的建立作出貢獻(xiàn)的。因此一定在今天，我們由于過去的政策的形成所導(dǎo)致的某些因素，今天在并軌的時(shí)候，一定要考慮到他們的利益，這才符合中國二十年改革的經(jīng)驗(yàn)。如果說你當(dāng)時(shí)的背景是舊體制下很多的照顧因素，形成了今天的價(jià)格和環(huán)境，而今天又開始在盲目地照搬西方，不顧這樣的實(shí)際情況去強(qiáng)行地推出三分之二的股份全部和流通股流通，那么股價(jià)可能一下子會(huì)跌，流通股的股價(jià)和非流通股的股價(jià)就會(huì)很接近，這么低的股價(jià)，新的投資人來重新購買股票，市場(chǎng)可能會(huì)重新再起來，這個(gè)過程可能會(huì)對(duì)現(xiàn)有的投資人來說要作出較大的犧牲。而從改革的力度來說，也不符合我們國家在保持社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)穩(wěn)定的條件下，逐步地完成這樣一個(gè)轉(zhuǎn)軌過程。
主持人：時(shí)間差不多了，請(qǐng)兩位最后再給我們廣大的投資者一些好的建議。
劉紀(jì)鵬：今天在新浪網(wǎng)，大家都提了很多很好的問題，這些問題可以看到，大家都非常關(guān)注我們資本市場(chǎng)的健康發(fā)展，而從監(jiān)管部門的角度來說，也應(yīng)該在任何一項(xiàng)政策的推出和中止當(dāng)中，充分考慮投資人的利益，政府和市場(chǎng)，監(jiān)管者和投資人之間的利益是一致的。在這樣的一個(gè)認(rèn)識(shí)統(tǒng)一的基礎(chǔ)上，我們?cè)诠タ酥袊Y本市場(chǎng)的難關(guān)的時(shí)候，就能夠無往而不勝。就當(dāng)前中國資本市場(chǎng)的發(fā)展來說，我認(rèn)為核心還是要調(diào)養(yǎng)生息，要解決目前困惑我們市場(chǎng)的幾個(gè)主要矛盾，其中非流通股可流通的問題就是這樣的一個(gè)難關(guān)，攻克了這個(gè)難關(guān)，我想我們資本市場(chǎng)的艷陽天和它的規(guī)范以及我們更新的金融創(chuàng)新，就能夠?qū)映霾桓F，就能夠和國際市場(chǎng)接軌，能夠涌現(xiàn)出來，給這個(gè)市場(chǎng)帶來真正的活力。
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張衛(wèi)星：劉老師談了很多理論，一些宏觀的經(jīng)濟(jì)。我就談點(diǎn)市場(chǎng)吧，作為這個(gè)市場(chǎng)來講，在全流通問題沒有得到解決之前，在中國的資本市場(chǎng)上我們還不得不去投機(jī)，抱著投機(jī)的心態(tài)，投機(jī)本身也并不是一個(gè)貶義詞，還是一種技巧。我們做各種投資行為的時(shí)候，一定要分析，要多長(zhǎng)幾個(gè)耳朵，多長(zhǎng)幾個(gè)心眼，一定要多聽多看，比如說這撥行情，我們看到了吳敬璉先生發(fā)出的信號(hào)，行情到了這種底部以后，我們又不要去追漲，不要利好來了以后，就盲目地看多，市場(chǎng)的問題還沒有得到解決，操作上以中短線來操作比較合適一些，多關(guān)心政府各方面的政策，才能在資本市場(chǎng)當(dāng)中抓住機(jī)遇。等公告出來了，你再買股票，已經(jīng)到了漲停板了，也可能被套住了。市場(chǎng)可能會(huì)發(fā)出很多的信息，這一點(diǎn)作為投資者要更重視一些，中小散戶研判一些政策，可能未來的很長(zhǎng)一段時(shí)間，中國資本市場(chǎng)的政策市會(huì)繼續(xù)下去，政策的威力、政策對(duì)市場(chǎng)的影響是很大的。對(duì)中小散戶最大的建議就是多關(guān)心政策的聲音。
主持人：謝謝二位。
責(zé)任編輯：jafee
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