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 圖為經濟學家劉紀鵬、張衛星作客新浪，右為證券市場業內人士張衛星先生，左為首都經貿大學的教授、著名股份制和公司問題專家劉紀鵬先生。
主持人：國務院日前通過停止通過國內證券市場減持國有股的政策出臺以后，滬深股市在周一大漲了9%以上，兩市成交量近九百億，創了至2000年2月11日以來的天量，因此成為了大家關注的一個焦點，為此，我們特別邀請了首都經貿大學的教授，著名股份制和公司問題專家劉紀鵬先生作客新浪網嘉賓聊天室，就這一問題與廣大網友交流，我們還特別邀請了證券市場業內人士張衛星先生擔任本次聊天的特約主持人，首先請兩位嘉賓自我介紹一下。
劉紀鵬：大家下午好，非常希望能夠在新浪網的聊天室里跟大家交流當前資本市場上的熱點問題，但愿我們能談得坦誠、盡興。
張衛星：大家好，我也是非常高興能夠來新浪網跟大家談談國有股的問題，談談國有股問題對中國資本市場的影響。這次是國務院停止在A股市場上國有股減持對中國資本市場是一件大的事情，對中國的資本市場會有一段影響，跟大家交流一下看法，預測一下未來的政策變化和市場變化。
網友：在國有股減持政策軸日出臺之前，您是否已經預測到了？
劉紀鵬：這個問題我想既在預料之外也在預料之中。在預料之外，確實不知道這樣一個政策將以什么方式和什么樣的具體內容出臺，但是從預料之中的角度來看，是從今年的5月份和6月份之后，市場對于形勢的判斷是比較拿不準的。但是從整個形勢的走勢來看，又必須在這期間作出一個選擇，而這個選擇是必須要和我國的宏觀經濟走勢相一致，人們判斷可能會在產權上有所突破。民有的資產將會受到法律和政策上的保護，而國有的產權也將進一步清晰化，這都需要一個健康、穩定、持續發展的資本市場做依托。因此，說的在預料之中，是指在這樣的一個時期，時機是非常重要的，時間也是非常緊迫的，我們別無選擇。
張衛星：劉老師剛剛談得非常好，其實這個消息出來，在事前還是有一定的征兆的，征兆最明顯的就是6月18日，我在互聯網上看到了經濟日報上登的一篇文章，吳敬璉談的國有股減持和國有股流通，和2001年的觀點有了很大的轉變，我們都知道2001年的觀點，是有泡沫等等，沒有談到國有股的問題，一年多的時間以后，我感覺非常突兀，他談了減持和流通概念以后，就感覺到有變化了。一個是吳敬璉先生的社會地位比較特殊，是國務院發展研究中心的，可能對政策的一些變化更敏感，有更特殊的渠道，所以這一點上我認為是一種跡象。
網友：我想問問劉老師，您個人怎么看待這個事情的？我聽說兩種說法，國有股減持的方案只有兩個，一個是協議轉讓及還有一個是外資。不知道您是怎么個看法。
劉紀鵬：我想，針對這次政策的及時出臺，當人們在感受它給市場帶來的活力和人們重建信心的喜悅之后，冷靜下來，確實我們后面還有很多事情要思考。目前，也確實存在這個政策出臺之后的眾多誤區，其中，衛星剛剛提到的，是不是今后國有股就不再減持了，這確實是市場的一個普遍認識。因為，國有股減持的問題，應該說是我國資本市場向縱深發展的一個戰略性的步驟，這件工作肯定要推進。但是，在這里面必須要強調的，是國有股減持問題，在去年下半年以后，確實在跟資本市場的結合上，是進入了一個誤區，因為資本市場要考慮的并不是某一類股東的特別照顧，而是要從市場的規范化，要從市場的結構調整出發去考慮。
因此，我們可以回顧國有股減持，去年6月份出臺到今天1年來所走過的軌跡，在這期間實際上我們經歷從單一的國家股在二級市場上套現，然后進入到國家股暫停，人們開始反思，要從國有股的單一減持轉化到市場的規范上，實現兩種股份的統一上，因為只有在這樣的背景下，我們的思路才能符合市場和股份制基本規范的發展方向和基本標準。這樣的一個轉化，也預示著，通過國有股的減持來籌集社保基金，這次它的使命看來是分開了。
第二，也標志著國家股減持在二級市場套現的分離。
張衛星：我是不是可以做一個總結，國有股減持這個減持的概念要終止了，但是國有股的問題還存在，國有股全流通的問題還沒有解決，這還是一個歷史的問題，但是國有股在二級市場上套現這個行為是停止了。
劉紀鵬：我確實是表達這樣的意思，國有股減持在二級市場上套現，這個概念和形式恐怕都是徹底地終止了。但是，非流通股的可流通的探討，可能序幕還沒有拉開，這個問題其實在這里面，當大家非常高興的時候，可能不應該再扯起這樣一個新的話題，會不會造成投資人產生新的認識上的誤區。但是，目前來看，這幾天的媒體實際上已經把這個問題點到了，其實投資人也看到了。我國的資本市場在經過前十二年的高速擴張之后，必須要進入一個調養生息的時期，在這個時期里面，我之所以用調養生息，而不是休養生息，這里面就包含著調整結構的重要問題。我們當前面臨著三個最主要的任務，一個是股種結構的調整，A股、B股、H股，今后需要統一，今天的改革不能為明天設置障礙。第二個，關于股本結構的調整，非流通股和可流通股最終要實現統一。第三個，股市結構的調整，主板市場、二板市場，三板市場，多元化，多層次化的體系，要從戰略上考慮，不要千軍萬馬過獨木橋，現在面臨的問題，可能是過度壟斷和過度分流，非流通股的可流通問題，不僅不能停止，而且是要加速研究的。當然，在時機的把握上，一定要把握好節奏，也就是改革的方法論問題，必須要提上議事日程。
張衛星：劉老師總結得是比較對的，這次通告以后，中國證監會有關這個問題的答記者問上也表達得比較清楚，就是說，國有股減持這個工作的實際操作難度遠遠超過了以前的預想，又在相當長的一段時間內，又難以制定出比較細致的國有股減持的方案，這種背景下就把它停下了，但是全流通還沒有上到議事日程。作為我個人的感覺，因為這個市場在地域狀態下是得不到解決的。所以我想，要有一段時間的調養生息，恢復投資者的信心，因為以前在市場低迷狀態下，恢復信心也是很重要的。這是一個利好，但是不是解決問題的辦法，只是階段性的，但是對于這個方針政策，我們應該給予強烈的支持。
網友：請問是否對減持的叫停意味著相當長的時間內國有股仍將存在？
劉紀鵬：這是必然的，其實不僅過渡時期，而且可能在未來的轉軌時期完成后，從我國經濟體制的特點和政治體制的基本特征來看，國有股仍然會在較長的時間存在。當然表現的形式可能會不一樣，比如說我們面臨的國有產權的變革，可能是大家所關注的，我們的國有資產的代表到底是誰。事實上，大家在國有股減持的問題上，總是把國有資產的代表和財政部連在一起。嚴格意義上說，在財政部的三定方案里并沒有國有資產的經營以及管理和保值增值。因此，在新的背景下，特別是中國的改革推進到深處的時候，改革深處一定是產權，而國有產權作為我們國家的一個基本的屬性，它只要存在，就需要一個良好的管理體系，來明確是誰對他擁有。比如說是中央所有，還是中央和地方共同所有，這個之間是什么關系，也需要對國有資產是一個部門管理，還是像現在這樣，可能七個部委都在管國有資產，所以統一管理、分散管理、一級管理還是多級管理的問題，已經成為當前比民營企業產權的改革重要的議程。因此，國有股這次減持的終止來說，我想今后國有股在市場上的轉換可能是多種形式的，既應該有協議轉讓的形式，可能也應該有向國外投資人轉讓的這種政府行為，還應該包括產權交易市場甚至資本市場在公平合理的條件下的減持過程，這樣可能才是比較準確的。
當然，目前國有股減持可能還存在其他一些誤區，比如說國家股減持的問題，是不是最好是擱置三年到五年，還有是不是為了我們這個特殊的時期，為了保持良好的、主動的、穩定的、發展的態勢，是不是今年過去之后，可能新的力度較大的政策又會來。從這個角度來說，大家產生各種各樣的認識都是合理的。但是，我們出臺一項政策，一定要考慮市場經濟的基本發展方向和我國國情的有效結合，這里面是一個改革的方法問題。因此，大家關注這個問題，從目前的一個具體的做法，可能還需要進一步的研究和探討。但是一個基本的出發點就是應該看到，在江主席三個代表學說的前提下，我們的政府肯定是代表人民的，如果我們的市場是改革的方向，那么市場的呼聲是一定會聽取的。因此在這一點上，監管部門和被監管者、市場和政府之間，利益是完全一致的，可能是在認識或者在一些方法上有一些分歧，但是發現它就及時調整。而且現在證券監管部門也形成了這樣一個良好的調整機制，因此應該是對市場抱有堅定的信心的。
張衛星：三年五年不解決，對市場是不是利好，網民的這些認識我覺得非常好，他們都說拖下去并不一定是好事，這一點我是比較贊成的，我不太覺得拖下去就是好事。舉一個很簡單的例子，實際上去年的國有股減持，把政策和市場比喻結婚的兩個人，打了一場架，現在問題沒有解決，破鏡重圓了，我認為是圓不回去的，去年問題已經被揭開蓋了，但是不解決它，幻想著市場恢復到原來的狀態下，上市公司來市場圈錢，整個市場假裝投資，由莊家來操縱等等，這種市場我認為是回不去的，而且一種感覺，這個市場在這種狀態下，可能還會給政府制造什么麻煩。所以下一步極有可能是前一段市場以暴跌來阻止國有股減持，但是很可能在未來一段時間里，用市場政策來解決國有股的問題，只有解決國有股的問題后，市場才有希望，我認為是有這種可能性。
網友：劉老師您好，國有股減持此次政策對股市的影響會持續多長時間？您能說說這撥行情會沖擊到2000點嗎？
劉紀鵬：具體到市場的點位，2000點還是1800點，還是衛星來談一下這種技術問題。
張衛星：熟悉我的投資人都知道我寫過一本書，《正確分析上證綜指深圳成指歷史大底就在眼前》，我把行情是這樣分析的，從國有股減持，去年的11月22號1514點暫停，到目前總共有三撥反彈行情，第一撥是10月22日的1514，到12月5日的1779點，這個在我的分析系統里面，還有一個是2002年1月29日，國有股的階段性成果被停止了。到三月份達到了1693，這個行情是收復120均線的行情。這次調整下面以后，從6月6日的1455點，又開始了一撥的行情，當時我們正好在上周末的時候，我們做市場分析會的時候，我就談到了年線行情，收復250均線的行情，但是也沒有想到這么快，速度非常快，只是一兩天的時間，就收復到年線了。昨天我們也看到了，盤面的指數超過年線，年線在1740點左右，這個情況，我個人的感覺是這樣的，第一撥的上漲已經結束，在年線附近盤整，如果有后續的行情，假設要沖擊2000點，或者1900點以上，指數應該是在年線附近強勢盤整，否則的話市場的壓力會很大。經過去年的暴跌，下降得很厲害，平均一天下降兩個點，想一次性的扭轉是不太現實的，如果要有行情一定要有盤整，否則盤不住的話又會有一定的問題。講市場和政策的博弈，如果想讓行情有縱深的發展，可能政策要進一步的調整，出臺一些新的政策，一次性扭轉我覺得也不太現實。
網友：請問劉老師，國有股減持的叫停對國民經濟的發展是否能起到積極的促進作用？
劉紀鵬：這個問題從字面上看好象差距比較遠，但是從內在的聯系上看是肯定的，因為國家股的減持問題，目前已經成了困惑我們市場的一大難點，而從國家股減持這個政策的反復來看，基本上可以得出結論，從去年下半年以來，我國資本市場和宏觀形勢走出了背道而馳的行情，完全喪失了晴雨表的作用，我想，核心問題是不能排除政策對股市的影響。
當然，在這個問題上也形成了股市爭論的一個焦點，就是中國資本市場一年來的走勢到底是正常還是不正常。有些同志認為，從上市公司的質量、中介機構造假的角度看，中國的股市的下跌，甚至進一步下跌，是完全正常的，因為質量不好就是泡沫過多。因此，在擠泡沫的過程中，應該讓市場自己去尋找這樣一個低點。但是這樣的同志確實沒有看到中國的資本市場和海外的不同，因此至少在國外的資本市場上，肯定沒有動輒查違規資金和國家股減持。這一年來的情況來看，國家股從政策的出臺，以后加上查違規資金，股市開始暴跌。當暫停的時候，市場就作出了積極的反映。這次終止，市場再次作出積極反映。所以，在這一點上看來應該統一認識了。政策因素這一年多的行情中起了很大的作用。因此，要想讓這次的國家股減持政策的終止，應該說是市場回歸理性和其自然屬性的過程。如果把政府暫停國家股減持和終止國家股減持，他們就說政府在干預市場，政府不應該向股民妥協，那么勢必會產生很不好的效果。所以當前我們必須要正確地評價和看待這次政策的出臺，過去的政策是起了壓制市場的作用，那么他的前提導致了和國民經濟走勢不協調的態勢。今天，我們把這一個導致資本市場不能充分發揮其晴雨表功能以及資源優化配置，包括融資和再融資的功能全部喪失的條件下把它恢復起來，我想它無疑將極大的促進我國國民經濟的發展，也將在下一步的改革中能夠帶來在啟動民間投資，取代目前積極的財政政策淡出之后的空白點，而且對國民經濟的持續發展必將起到這樣的一個作用。
目前還有一個動態，近年來，我國的國民經濟在國際經濟低迷時是一花獨秀，去年我們引進外資已經達到了五百億，國際的金融界、以及跨國公司都非常看好我們，但是也有一些不同的聲音，認為我們的統計數字虛假，或者說是繼東南亞和美洲危機之后，可能下一個是中國，這些要想有利地回答，就讓我們的市場正常發揮作用，因為他們了解中國的最重要的一個窗口，也是下一步我們引進國外的金融投資人包括三資企業的A股上市，包括我們中小企業的融資和今年我們將對存量企業的產權進行收購兼并式的重組進發揮巨大的作用。因為你有資本市場，有這樣一個流動的出口，流動效率，或者引資效率大大提高。所以我非常肯定這樣一個政策的出臺，它必將對我國下一步，特別是今年下半年的經濟形勢的繼續發展，和改革開放、引進外資方面起到極為重要的作用。
網友：據傳，此次國家給出的政策是為了挽救瀕臨破產的券商，因此此次行情是券商自救行為，請問兩位老師有什么看法？
張衛星：這個說法是有一定道理的，因為確實市場低迷了一年，我們也看到了，全國有兩千六百家營業部，基本上也都進入了經營的困境。另外還有一些券商搞委托理財，也在去年的暴跌里面損失慘重。這一點上，我認為假設政府出臺的政策就是為了救券商也是正確的，因為畢竟都是我們中國的財富，任由這種經濟損失下去，那是一種犯罪。我覺得，在這一點上來講，出臺這個政策救市也完全可以理解的。我寫過一篇文章叫《緊縮效應》，就是對中國的不好的影響都已經逐步顯現出來了，JPI指數隨著股市的價格，出現了暴跌的走勢，這也是在很長的時間里沒有的。調查的結果也是這樣，投資者基本上消費緊縮，連帶著國家最有消費能力的人口應該在一個億以上，這種影響對中國的國民經濟肯定是不好的，而且我們也認為，經過市場的這種調整以后，市場的走勢以后，我發現這個暴跌也并不是必然的，因為畢竟有人為的錯誤在里頭。所以要救市這種說法，看你應該理解，我并不認為救市就不光榮，只要市場繁榮穩定發展，什么辦法都是正確的。去年有一種認識非常奇怪，只要把市場打壓下去，讓市場下跌，這就顯得比較干凈，這是非常奇怪的一種邏輯，對一個國家，對一個資本市場來講，能夠使它繁榮穩定和發展，是最難的市場，而不是把市場毀掉。比如說我建一個大廈，很困難，費很大的精力，但是要毀掉一座樓是很容易的。去年有很多的錯誤，怎么去維護，怎么去建設是次要的，而怎么樣把它毀掉，覺得它是正義的，是高尚的，這是非常不可理解的。
責任編輯：jafee
相關資料：經濟學家劉紀鵬、張衛星作客新浪談減持叫停(實錄二)
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