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證監會該不該罵？——訪斯坦福大學經濟學教授
劉遵義記者/高昱
《商務周刊》：去年以來，中國股市發生了很多事，也有很多爭吵，歸于一點就是怎么看待泡沫？然后怎么看待這個有泡沫的市場？
劉遵義：從歷史上看，所有新興的股票市場都有泡沫和泡沫的破滅，這是共通的。香港在六七十年代就有很大的泡沫，最高的時候是12000點，一跌跌到1000點以下。臺灣股市最高13000多點，后來跌到一兩千點。主要原因是信息不對稱，披露不夠，管理也不好，有很多所謂操縱市場和內部交易的行為。
如果股市跟賭場一樣，就發揮不了資本分配的作用。一個成熟、有效率的股市，股票應該有人長期持有。短線沒有用，因為個公司治理好不好，前景好不好，披露夠不夠，都不管，反正過兩天就賣掉。歷史上短線最嚴重的是在臺灣，1990年初期的時候，平均持有一只股票的時間是23個小時。
《商務周刊》：所以以吳敬璉為代表的一批經濟學家強烈主張馬上擠泡沫，甚至有人提議推倒重來。
劉遵義：現在把泡沫提早擠出去，是不想讓一般人損失太大。太大的話，就會引起很多人要求政府來托市。托市是最壞的做法。所以主要的問題是股指大幅度下來的時候，股民是怎么樣的反應。怎么樣反應跟一個市場的政治經濟環境很有關系，比如NASDAQ，尤其是最近5年上市的股票，他們損失的價值恐怕超過90%，但美國股民有沒有說要美國政府補償或指責美國證監會？沒有。但在臺灣、日本，就有人說政府要采取措施救市。但政府干預就有道德風險在里面，政府不能負擔這個責任，也不應該由政府負擔這個責任去救市。
《商務周刊》：但是有很多人都在罵證監會。
劉遵義：人們罵證監會為什么不去救市，其實救市的根本辦法就是鼓勵一般人長期持有股票。這樣把間接融資變成直接融資，對企業來講，直接融資資本金也大了，還沒有負債，這個企業就穩固得多。隨之整個經濟的負債對資本金的比例也會下降。為什么這個比例不能太高？假如負債太高，一有風吹草動，資本金就變成零了。最大的問題是一個企業一倒，可能連帶其他也倒了，最后銀行也非倒不可。所以鼓勵普通人的長期持有，對企業好，對整個經濟的穩定也好。
如何吸引長期的資金？很重要的是要重視分紅，讓股民覺得把錢放在股市里比放在銀行里利息更多一些。所以要鼓勵好的企業分紅。而且這樣對防止上市公司做假賬有幫助，做假賬的就很難分紅，因為沒有現金。
我感覺中國的股市在進步。有股票下市，這是好現象。只有這樣大家才知道這個股市是公平的，才會從短線到長線。保持市場公正，這是證監會要做的事。在美國這個抓得特別厲害。如果你操縱市場，他們有很好的電腦程序，在屏幕上一看就看得出來。
《商務周刊》：安然事件后，加強監管，比如強制性披露，設立獨立董事等是否就是中國應該汲取的教訓？
劉遵義：這些年中國證監會的一系列改革都是向著透明去做的，這才是正確的道路。安然事件確實是監管的缺點，最大的缺點是在會計制度上。但不能出了一個很大車禍，就表示整個交通規則都有大問題。如果是通過安然案得出一個不恰當的結論，以為只要證監會根據法律加強管制就行了，那只能是把中國的企業、上市公司搞死。
《商務周刊》：那么你覺得安然事件可以給我們的啟示是什么？
劉遵義：我想很重要的一點，會計師行本身要有凈資產，而且盡可能多，這可以起到威懾作用。假如它沒什么資本的話，別人叫他簽，他就隨便簽了，有人來告就宣布破產。假如他的賬上有兩三個億，出了問題要賠大筆錢。他就不會輕易胡來。
在中國，長遠來講獨立董事有比沒有好，但不能寄托太多希望。因為獨立董事沒有股權，錢給得太少的話，獨立董事沒有興趣去看，給得太多的話，你要我怎樣我就怎樣。所以太多太少都有問題，都很難。所以真正需要的是有一個很大的機構投資者，或員工持股，或退休人員持股。
《商務周刊》：強制披露有沒有必要？
劉遵義：完全有必要。這正是我要肯定中國證監會這兩年所做的努力的地方。有人知道一些東西，有人不知道，公平性就沒有了。在中國最重要的是會計，因為披露不披露，主要是會計師。
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