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本期嘉賓：
劉姝威：經濟學碩士，現在中央財經大學研究所從事金融研究工作，是我國著名經濟學家陳岱孫和厲以寧的學生。出版有專著《上市公司虛假會計報表識別技術》等，在該書寫作過程中，發現藍田公司存在嚴重問題，在機密級《金融內參》刊文披露，此后引發了轟動全國的“藍田事件”。
主持人：本報記者張欽
交流地點：本報WWW.YNET.COM網站
主持人：各位網友、股民朋友，大家好！《北京青年報》第七期“周末股事”網上交流活動現在開始，今天我們請到的嘉賓是中央財經大學研究所劉姝威老師。大家對劉姝威老師可能已經比較熟悉了，不久前，她通過財務報表的分析揭露了上市公司藍田股份用虛假報表造出的績優神話。今天我們請劉老師來，就是告訴大家如何通過財務報表識別上市公司造假，投資者如何通過基本的經濟學知識保護自己的權益。
網友：您是如何“盯”上藍田的？現在我們該怎樣看藍田？
劉姝威：我開始關注藍田的原因很簡單，因為我當時正在寫一本書，就是想對廣大投資者普及一些經濟學知識，能對上市公司虛假會計報表有所識別，如今這本書也已經由經濟科學出版社出版了，可能一些讀者已經見到了。當時我寫這本書的時候，需要尋找到一兩家上市公司作為案例，去年10月8日，恰好藍田股份(現已更名為生態農業)發布了一個公告，稱中國證監會已經開始對其進行調查了。這個時候我開始關注它，用了大約兩個多星期的時間對藍田股份連續三年的會計報表進行了分析，分析結果讓我非常震驚。因為自1995年我開始進行上市公司財務報告分析以來，得出這種結論還是頭一次，當時我覺得作為一個專業學者，有責任來提醒銀行警惕這種企業，所以我就寫了600字的文章，刊登在《金融內參》上。從而引發了后來的事件，消息也逐漸從內部轉向公開。我注意到，4月18日ST生態發布了一個公告，其2001年的年度報告的披露時間推遲到2002年4月30日，它還提示審計機構將對以前年度財務狀況進行追訴調整，公司不排除有暫停上市甚至終止上市的可能性，公司董事會再次鄭重提請廣大投資者注意投資風險。
網友：就您個人判斷，我國上市公司的造假程度有多深，換言之，報表的可信度有多大？
劉姝威：對一家上市公司會計報表真偽的辨別必須要經過認真分析，要有根據才能說真還是假。從1995年以來，我對上市公司會計報表的分析加起來有幾十家，而且這幾十家上市公司有的是經過長時間跟蹤的，所以對它們是比較了解的。如果讓我對我們國家上市公司會計報表的虛假程度進行判斷，我想是這樣的，如果廣大的股民都能夠掌握識別虛假會計報表的基本方法，這個虛假會計報表一出來大家都能看出來是假的，是騙子，大家都會說的話，誰還敢造假？虛假會計報表就會越來越少，我們上市公司的質量和真實程度就會越來越高的。
主持人：就像此前交流的時候，希望2002年上市公司的財務報表能夠更加的干凈。
劉姝威：是的。
網友：您除了對藍田股份，對其他的上市公司有沒有研究？
劉姝威：在1995年以后，我使用的方法基本上是這些方法，當然還有其他更復雜的方法，利用這些最基本的方法來分析的確發現了一些問題。比如說銀廣夏，作為一個普通的股民在事前能不能夠發現銀廣夏造假呢？實際上非常簡單，你認真看一下2000年銀廣夏的財務報告里邊的會計報表附注中關于應收帳款的注釋有一條，最大的應收帳款的欠款單位是德國的一家公司，這就說明這家公司對銀廣夏的利潤影響是非常大的，應該是我們調查分析的重點。它是在德國，我們是在中國，我們怎么來查呢？我是這么來查的，我上搜狐網，先查“德國”，然后再查“工商經濟”，看到了“德國工商總會”這么一個網站，查出北京代表處電話。我給他們打電話了解到實際上這家公司的主營業務是機械產品。再看看銀廣夏2000年的會計報表附注，沒有一項產品是機械產品，在所有控股的子公司的產品公司中也沒有任何一家生產機械產品，你說這是真還是假，就是說你沒有產品賣給它，它哪來的應收帳款？就是說如果你發現了這么大的疑點，你還敢買它的股票嗎？至少這是一個疑點，應該引起你的關注。另外，這一兩天有人向我提出了一家公司，我也對這家公司來進行研究。
網友：您覺得現在普通的投資者在進行股市投資的時候，應該掌握哪些經濟學的基本知識呢？
劉姝威：作為一個普通的投資者，如果想進入股市，而且要想在股市上賺錢的話，你至少要掌握幾個基本的技能。現在很多投資者都能夠看懂技術分析指標，這只是你應該掌握的基本技能之一，你最應該掌握的或者是最重要的技能，就是你起碼要能夠看懂上市公司的會計報表，這是你入市的前提條件。如果你不知道財務報表是真是假，有可能一下子就掉到陷阱里去了，這樣入市是很危險的。
主持人：現在投資者最關注的就是掌握您所說的這些技能是不是很難，因為他們畢竟不是搞專業的。
劉姝威：在我這本書當中所介紹的方法是國際上通用的、最基本的、ABC的方法，也是每一個股民應該掌握的方法。這些方法每個人都能夠掌握，它不受你學歷的限制，也不受你原來有什么樣的基礎知識的限制，我想如果你能夠看懂中文，而且你確實是想進入股市的話，你就能理解我的方法、看懂我這本書。還是那句話，如果你連最基本的ABC的財務分析方法都不掌握的話，入市是非常危險的。
網友：您個人認為我國上市公司普遍存在的一年贏兩年平三年虧的現象是不是因為造假？請用您的方法判斷一下。
劉姝威：這位網友提的問題我也注意到了，會計報表虛假只是其中之一，還有一個很重要的問題是我一直關注的，就是經營策略的失誤。比如在2000年看1999年年報的時候，其中有一家酒店業上市公司，在股市上進行了配股募集了資金，要到三亞建連鎖酒店，這是無可厚非的，但是最后它改變了配股資金的用途，什么理由呢？是因為到三亞考察之后平均的開房率是很低的，他認為在這種情況下如果還在三亞建連鎖店的話就達不到預期的利潤，就改成提高酒店的檔次，對舊店進行了裝修，又修了一個地下的停車場。從我個人來講我認為這項改動是合理的，因為利潤會好一點。但是在同一年另一家上市公司，與酒店行業毫不相干，它到一個不太繁華的內陸地區建了一個水族館，花了1000多萬。在這種情況下，我就對這家上市公司的盈利情況進行了預測，說第二年肯定要虧損，這種投資是很難達到它預期的利潤指標的，所以我們就預測它第二年的利潤會下降，而實際上它的利潤真的下跌了。所以有的時候我們對一家上市公司是要連續幾年進行觀察的。
網友：有的公司一季度的財務報表的收益率往往會比較低，這是為什么？
劉姝威：因為每個企業都有營業周期，不同行業的營業周期是不一樣的。營業周期是這樣的，有一個購買原料的階段，從拿現金購買原料開始，生產出產品，產品銷售出去，銷售出去現金回籠，這個營業周期的長度各個行業是不一樣的，營業周期的高峰各個行業也是不一樣的。就像農業機械，它的銷售旺季是秋季，每年一月份第一季度的時候，正是它的生產期，就是投入的時候購買原料，到第二季度是旺季的生產，到第三季度開始秋收了，這個時候是它的銷售旺季，它在發季報的時候銷售收入全上來了，就跟前面是不一樣的。這又講到銀行貸款了，我們銀行貸款就非常注意營業周期，如果按銷售的話營業周期是一個曲線，我們會在它生產期的時候投入資金，我們預計在它的銷售高峰的時候錢就能回籠，如果不能回籠的話，就出問題了，這就是一個很明顯的預計。再像旅游行業，根據地區不同也各不相同，比如像海南在冬季的時候是旅游旺季，因為氣候很好，但是到夏季的時候北京是旅游旺季，因為海南太熱了，游客就少。現在到黃金周了，就又是個旅游旺季。但是另外一個條件就是各地的氣候，就是在什么時候去這個地方是最好的時候。從海南的旅游上市公司來看，按照主營業務收入，在第一季度的利潤應該是高的，到第二季度或者到7、8月份的時候，可能就要萎縮，因為客人少了。在南方或者比較潮濕的地方，一月份是比較難受的，客人去的就少。
網友：我發現2001年家電類的上市公司好像出現了比較普遍的虧損現象，包括大家比較熟悉的海信電器、科龍電器、廈新電子、小鴨電器都出現了虧損，甚至科龍電器出現了15億左右的虧損。但是還有一個現象，一些公司2001年虧損了，但在今年的季報中又有贏利。應該怎么看這種現象，從他們的財務報表上應該注意一些什么問題？
劉姝威：對于家電行業來講這應該說出現了系統性的風險，因為我對家電行業沒有深入的研究，只是我個人膚淺的了解，我認為現在的系統性風險表現在，從一個行業的發展周期來講，不如前幾年發展那么好，因為那個時候各種家電正在全國各地普及，而現在全國廣大城鄉的家電普及已經非常廣泛了，應該考慮怎么來帶動起國內的市場新需求，各個企業采取什么樣的經營策略。
網友：什么是系統風險和非系統風險？
劉姝威：非系統風險表現在單個的企業，比如像藍田它是非系統性的風險。我前兩天正在分析一家上市公司2001年年報的時候，我自己已經感覺到它存在著一種非系統性的風險，但是在它的年報當中它沒有這么認識，它認為是在擴大營業范圍，但是從謹慎的原則來講，我想它這種經營策略是否會影響第二年的利潤。這樣就是非系統性的風險。作為股民的話，我們首先先分析這個行業有沒有系統性的風險，比如說家電行業已經出現了系統性的風險，我們是否進入家電行業，購買家電行業的股票需要分析。假如我們分析沒有系統性的風險，我們注意一下在這個行業投資的上市公司本身是否存在非系統性的風險，如果它有非系統性的風險，而且我們認為非系統性風險很嚴重、不可控制的話，我就不買它的股票。如果我認為它的系統性風險不大，它可以克服這種系統性風險，我可以在合適的價位買它的股票。
網友：聽了您的介紹，增長了很多知識，因為我們原來每年看上市公司年報的時候，只注意每股收益一項。我想問從您作為經濟學者的觀點來看，每股收益在年報中的價值究竟有多大？是不是最主要的？
劉姝威：我覺得每股收益只是我們要關注的指標之一，有時對上市公司進行排行時需要的條件。我們如果對上市公司進行全面分析的話，千萬不要局限于它，而且從我來講，它是一個重要指標，但你不要只局限于它，比它重要的指標還有很多，但我們不能忽略它，也不能局限于它。
網友：如果情況允許，我在買股票前有必要到上市公司現場考察一番嗎？
劉姝威：投資者應該做一些調查，尤其是如果你的投資額很大的話更應該到實地做調查。投資者特別應該注意現場調查和現場參觀是有本質區別的，你不能只去做一次參觀。比如說銀廣夏，有好幾家公司買了它的股票就覺得很不解，他們告訴我，我們到那個公司看了怎么沒有看出問題？我問他們是怎么調查的，他們自己說，到公司見了董事長，也見了董秘，他們都表示對銀廣夏的產品充滿信心，我們就決定投資了。我告訴他們，這叫現場參觀，不叫現場調查，這種現場參觀很難發現問題。那么我們怎么來做現場調查呢？現場調查很關鍵的環節就是要根據你事先的財務分析和基本面分析尋找出調查分析的重點。在現場調查的時候，很重要的一個環節是你盡量要跟公司的管理人員面談，根據他對問題的回答，我們會判斷出我們發現的問題。他是否已經發現了，他是否有能力解決我們發現的問題呢？可以說任何一家上市公司都存在風險，這些問題就是投資者或銀行要承擔的風險，到現場調查就是要看看這些風險是不是我能承受的，如果我承受不了我就不買這只股票；如果我能承受得了就買這只股票。
主持人：像剛才您說的，在前一時期我們曾經接觸過一位投資者，他說我買股票只買北京的股票，因為我買這只股票之前都要去現場，我要買首鋼的股票就去首鋼看一看，我買燕京啤酒就到燕京啤酒去看一看。但是這種人是少數，他愿意在交易大廳里也不愿意到現場去跑。
劉姝威：我非常提倡這位投資者的做法。一般來講，你要想自己買股票的話，你必須具有自己做決策的能力和保證自己決策正確的技能。如果你對這家公司一無所知就買它的股票，也許你就買了一個騙子的股票，就像你買了藍田的股票、銀廣夏的股票，你就一下子跌進深淵里了。如果你有這種識別能力，你會離這種高臺跳水的股票遠遠的，無論它怎么跳都跟你無關。你就不會埋怨證監會事先沒有發現問題，讓你受損失，這又有什么用呢？
主持人：作為小投資者不可能為了買一只股票到外地調查，現在唯一能夠和上市公司建立聯系的就是董秘的電話，但是在一些電話中就發現好像董秘特別不愿意把自己公司的情況透露給投資者，或者很不耐煩，不愿意接待。您認為遇到這種情況怎么辦？
劉姝威：董秘不愿意介紹公司的情況，我想是不是與董秘的職責有悖？這樣，我對董秘的態度可能會使我對這家公司有看法。就我來講，有的時候我在閱讀一些公司的會計報表的時候，也會給公司的董秘打電話，我就說我是一個普通的投資者，他們都很認真，我給他們提出的一些問題他們都很驚訝，希望我能把分析結果給他們一份。我還沒有發現剛才說的這樣的問題。假設我向他提問題，他拒絕回答，我第一反應就是這里肯定有問題。
主持人：至少這種股票不買也罷？
劉姝威：對。
網友：現在市場普遍對農業類的上市公司本身就有一種看法，就是說盡管它不會像藍田這樣刻意造假，但是農業類上市公司的財務報表是不是本身就受現在狀況的局限，本身就不是很嚴格規范的？
劉姝威：對會計報表是否嚴格規范的問題，我們不能受行業的限制，我們不能說是哪個行業的會計報表比較規范，哪個行業不規范。就這個問題，我又想到另外一個問題，就是說股民買了上市公司的股票，哪怕只買了100股，我也是這家上市公司的股東了，對這家公司經營的好壞是有責任的。我現在正在考慮這個問題，一方面我們要識別它有沒有撒謊，有沒有假的地方，有沒有像藍田和銀廣夏這么明顯騙股民的事件。第二，有沒有明顯想掩蓋的問題。第三，我們還要觀察目前這家公司存在哪些問題，這些問題是上市公司沒有看出來的，或者說我提出來之后他認為不是問題，但是我又認為過一段時間這個問題會爆發、會很嚴重的，這個時候作為股民來講，如果大家都采取我是這個企業的股東，這個企業經營好壞與我有關的態度來看一家上市公司的話，大家集思廣益，就會把這家公司做好。
網友：您作為一個學者，我以往是感覺到學者的研究成果和實際應用中總是有一些差別，您認為您研究的成果在實際中真的那么好使嗎？
劉姝威：我的導師陳岱孫教授說“經濟學是致用之學”，尤其是我在北大是研究經濟理論，畢業之后我一直在大學工作，跟銀行有緊密的聯系，我這個理論如果在銀行那邊用不了的話，這個研究是沒有用的，而且也不會激發出我這么大的研究興趣。可以說在某些方面，我覺得這是很實用的，而且有的朋友跟我提出來，說你這本書能不能用？這本書的方法可以說不是我自己創造出來的方法，而是在國際金融機構當中應用了多年的，在國際上比較流行的、通用的、最基本的分析方法。我這本書只是把這些方法普及開來，不是說可用不可用的問題，而是已經用了好多年的問題。
網友：您本人經歷過這次藍田事件以后，您對中國的證券市場怎么看？有沒有打算買股票？
劉姝威：很慚愧，我雖然是搞金融的，我一只股票都沒有，但是我想經歷了藍田事件之后，我對中國股市是抱有非常好的希望的。藍田的問題可以說是在計劃經濟向市場經濟過渡當中發生的事情，隨著我們國家市場經濟的逐步完善和發展，中國股市逐步的規范，以后藍田事件可能就不會再出現了，但是還會出現新的問題。如果以后我有時間，或者是我看到哪只股票值得投資的話，我可能會買，但是我現在一只股票都沒有，很慚愧。
主持人：今天有很多網友參加我們的交流，除了提問題以外，還有很多網友向您表示致敬，同時佩服您的勇氣，也代表廣大投資者向您表示感謝。
劉姝威：借此機會我想向大家表示我衷心的感謝。從今年1月份，媒體報道了我和藍田糾葛的事件以來，我收到了大量來信，這些來信對我是非常寶貴的，我會永遠珍藏它們。我現在可以告訴大家，我已經恢復了正常的工作和生活，請大家放心。現在我仍然從事金融研究工作，到4月30日，上市公司2001年年度報告就全部披露完畢了，可能要從5月份開始我可能要對2001年的上市公司的年報進行分析，我也希望把我的一些分析結果及時地跟大家進行討論。我已經和《北京青年報》討論了，決定從下周一開始辦一個專欄，這個專欄就是來講解我這本書，希望和大家一起從最基礎開始，跟大家一起來看上市公司年報。我希望這個專欄能有助于提高我們識別虛假會計報表的能力。這個專欄怎么辦呢？我希望大家多出主意，我們想把這個專欄辦成一個雙向的，也希望大家不斷給這個專欄提意見、提問題，我們利用《北京青年報》作為一個渠道進行交流。我也非常希望能跟更多的朋友保持這種交流。怎么來進行這種交流呢？我希望大家通過今天這樣一個機會能出主意，告訴我們怎么做才能更好。
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