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主持人：羅曉芳
嘉 賓：李 偉 華夏證券債券部總經(jīng)理
主持人：關(guān)注股市冷暖，探求投資之道，歡迎收看《今日證券》。中國人民銀行行長戴相龍?jiān)谌涨芭e行的"中國發(fā)展高層論壇"年會(huì)上又一次提出：分流儲蓄，發(fā)展資本市場，支 持符合條件的企業(yè)發(fā)行企業(yè)債券，那么今后是否會(huì)有更多的上市公司選擇發(fā)行企業(yè)債券作為重要的融資渠道呢？面對越來越多的企業(yè)債券投資者該如何選擇適合自己投資風(fēng)格的企業(yè)債券呢？選擇企業(yè)債券投資的時(shí)候應(yīng)該注意什么問題呢？今天的特別關(guān)注讓我們一起走近企業(yè)債券。為你請到的嘉賓是華夏證券債券部總經(jīng)理李偉先生，你好！歡迎你。
主持人：李先生我想請你介紹一下目前我國企業(yè)債券發(fā)展的情況？
李 偉：企業(yè)債券首先是一個(gè)債券融資的工具，它們是跟股權(quán)融資相對應(yīng)的，我們通常所謂的發(fā)行股票，實(shí)際上是一個(gè)股權(quán)融資的行為，除了股權(quán)融資的行為，對應(yīng)的最大一種行為就是債券融資，但是一般投資者不太了解債權(quán)里有兩種，一種是間接債權(quán)融資，所謂向商業(yè)銀行進(jìn)行貸款，這是一種典型的間接債務(wù)融資。還有一種就是剛才你提到的企業(yè)債券，這是一種直接債務(wù)融資，也就是說向社會(huì)不特定的投資者用債務(wù)的方式進(jìn)行融資。
主持人：我這里有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是在去年美國有1200多家企業(yè)發(fā)行企業(yè)債券，而只有200多家發(fā)行股票上市，而在我國這個(gè)數(shù)據(jù)好象正好相反，就是說在美國發(fā)債的企業(yè)的多于發(fā)股票的企業(yè)，而在我國是發(fā)股票的企業(yè)多于發(fā)債的企業(yè)，大大的多于發(fā)債的企業(yè)，為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？
李 偉：其實(shí)這種現(xiàn)象本身也是屬于一種正常范圍，我們知道美國在國際上是最有代表性的成熟的資本市場的國家了，在成熟的資本市場上再融資包括這種債券融資的總額肯定是大大的多于股權(quán)融資，無論從數(shù)量上還是發(fā)行的次數(shù)，象你剛才提到的1200家、200家的事，從金額上來講，再融資就是說公司債券的總額在美國一般情況下近幾年都是幾千個(gè)億的水平，比如2000~5000億美金這種水平，應(yīng)該說在國外或者成熟的資本市場的國家，債務(wù)融資一般達(dá)到股權(quán)比債權(quán)大到2~5倍，這是很正常的。但是我們國家，我們都知道我們整個(gè)的資本市場的發(fā)育如果標(biāo)準(zhǔn)來說是在90年代以后，僅僅10年的歷史，發(fā)展前期主要是對股權(quán)市場，也就是股票市場，主要是做這一塊的工作。那么10年來，應(yīng)該說我們的上市公司從數(shù)量上也增加多了，股票市場在一定程度上已經(jīng)發(fā)育起來了，確實(shí)由于我們有更多意義上是偏重股票市場，可能債券市場少一點(diǎn)，相對來說發(fā)行股票市場的完整和完善，從發(fā)行的數(shù)量來說，整個(gè)債券發(fā)行的數(shù)量可能每年不到100億人民幣，但是股票我們?nèi)ツ昵澳晟?000億元人民幣。從下一步來講，我們的市場要發(fā)展，包括中國的資本市場也要發(fā)展，這兩年各方面學(xué)者、專家、部門、市場人士也積極在呼吁企業(yè)債券市場或者叫公司債券市場，應(yīng)該在一定程度上開始發(fā)育，而且應(yīng)該是達(dá)到發(fā)育。
主持人：你剛才說了一個(gè)非常好的前景，可能很多的證券投資人都比較擔(dān)心，如果大力的發(fā)展企業(yè)債券的話，當(dāng)然對于我們國家金融產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)來講是一個(gè)好事情，是一個(gè)平衡金融產(chǎn)品布局的一個(gè)好事情，但是會(huì)不會(huì)影響到二級市場的資金的問題，會(huì)不會(huì)對A股市場直接造成一個(gè)資金分流？
李 偉：我個(gè)人并不是很同意這種分流的概念。
主持人：為什么？
李 偉：我們認(rèn)為首先一個(gè)，金融市場好壞或者發(fā)育好壞很重要的一個(gè)評價(jià)就是說金融產(chǎn)品的豐富多彩，我們知道一個(gè)股權(quán)和一個(gè)債權(quán)，一個(gè)是股票，一個(gè)是債券，在全球的資本市場是很重要或者說是最重要的兩個(gè)金融產(chǎn)品。在中國，我們也看到了股票市場10年的發(fā)育還是比較理想或者正在發(fā)育之中，但是債券市場相對來說是落后了。從這個(gè)意義上講，現(xiàn)在從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上就應(yīng)該從頭開始發(fā)展債券市場，可以說債券市場要發(fā)展，勢必有一些債券投資要產(chǎn)生，但是這個(gè)債券是從哪里分流出來的，是從股票市場分流出來的，還是從其它的資金市場分流出來的，很難界定。
主持人：如果我們拿去年作一個(gè)例子來講，應(yīng)該說去年企業(yè)債券發(fā)行大概有100億的金額，那么這個(gè)金額我們可不可以統(tǒng)計(jì)一下，有多少機(jī)構(gòu)在買，有多少投資散戶在買，他們占的資金比例各是多少呢？能做一個(gè)測算嗎？
李 偉：債券投資，中國由于有它特定的歷史淵源，早些年發(fā)行的一些企業(yè)債券，一般來說是中短期產(chǎn)品，有3年期債券、5年期債券、甚至1年期債券，當(dāng)時(shí)投資品種主要是以個(gè)人為主。這兩年，隨著國內(nèi)的不斷降息，一些大型的國有企業(yè)開始在用企業(yè)債券的方式進(jìn)行籌資，那么現(xiàn)在市場也接受一些中長期產(chǎn)品，中長期產(chǎn)品包括7年、8年、10年，甚至15年的，所以說一些機(jī)構(gòu)投資者對這種中長期的債券比較感興趣，對個(gè)人投資者的吸引力可能在下降。這兩年機(jī)構(gòu)投資者所占的比例是越來越大，去年債券市場和前年的債券市場絕大多數(shù)是機(jī)構(gòu)來認(rèn)購企業(yè)債券的，最高比例可能達(dá)到80~90%這么多的比例。
主持人：我們說到走近企業(yè)債券，投資者可能非常關(guān)注一個(gè)問題就是說我購買企業(yè)債券，究竟能夠得到多少回報(bào)，我們比較一下銀行的儲蓄存款，比較一下國庫券，再比較一下股票的收益，能給投資者什么樣的投資回報(bào)？
李 偉：我們知道最樸素的一個(gè)原理就是說高收益、高風(fēng)險(xiǎn)，那么國債，它的安全性肯定要比企業(yè)債券或者叫公司債券高得多，反過來說國債的收益水平肯定要比企業(yè)債券要低一些，這在全世界和在中國，都是很正常的。所以說我們對投資者的考核，就是說你對債券本身也要進(jìn)行一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的評估，你要相對比較高一點(diǎn)的收益，你可能現(xiàn)在去買企業(yè)債券，那么要低一點(diǎn)收益你可能去國債，甚至你覺得買國債也很麻煩的話，你最簡單的一種辦法可能就是把錢存在銀行里頭，這種收益的差異實(shí)際是體現(xiàn)在產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)度的差異上。
主持人：剛才你說到這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)度，我們知道國庫券是國家現(xiàn)金，那么企業(yè)債券就是企業(yè)現(xiàn)金，我們看到已經(jīng)發(fā)行的中移動(dòng)、中石油或者說寶鋼都是個(gè)人企業(yè)，很多投資者對于將來越來越多的企業(yè)債券的償付能力會(huì)有一些懷疑，它要是還不了怎么辦，怎么樣來約束企業(yè)它的償付能力？
李 偉：這個(gè)問題是債券本身屬性最重要的一個(gè)問題，而且也是一個(gè)全球的問題，中國的投資者擔(dān)心企業(yè)債券到期是否償付，國外的投資者也擔(dān)心到期能否償付的問題，這里在某種意義上有一種被動(dòng)投資的概念，但是也有一些可以主動(dòng)進(jìn)行判斷或者投資的一些選擇。比如你對企業(yè)的現(xiàn)金流量進(jìn)行分析、對企業(yè)評級的動(dòng)態(tài)分析，對企業(yè)經(jīng)營性收入的一些分析等等。我們在這里要提醒大家一點(diǎn)，就是債券在某種意義上不可能是100%保證你到時(shí)候一定及時(shí)還本付息的，個(gè)人投資者對這種風(fēng)險(xiǎn)意識現(xiàn)在還淡一些。比如去年國外市場，象美國市場上大量企業(yè)發(fā)生了違約的事件。所以我們認(rèn)為，企業(yè)債券固有的風(fēng)險(xiǎn)就是它違約的風(fēng)險(xiǎn)，這是客觀存在的。你可以用你的一些判斷或分析，來從根本上杜絕這種現(xiàn)象，這是一種市場化的行為。我要提醒國內(nèi)的投資者，買債券確實(shí)有違約這種風(fēng)險(xiǎn)，但是在新興國家，比如中國是典型的新興市場國家，我們國家也注意到這種現(xiàn)象，所以說現(xiàn)在發(fā)行主體的選擇上還是比較注意的，政府也在某種意義上培育市場，所以前提是選一些資質(zhì)比較好的企業(yè)，大型的企業(yè)或者償還能力比較強(qiáng)的公司來發(fā)債，這也是很正常的。
主持人：其實(shí)我們投資者比較關(guān)心的就是發(fā)債的必要條件是什么？有很多投資者說，很多上市公司就是想圈錢，配股配不了就增發(fā)，增發(fā)不了就發(fā)債券，這種說法是不是一種誤會(huì)，到底發(fā)債需要什么必備的條件？
李 偉：我們國家的公司治理結(jié)構(gòu)本身也是在發(fā)育的階段，上市公司籌資的動(dòng)機(jī)，或是考慮的因素，并不是很好判斷的，不排除有圈錢的動(dòng)機(jī)或者目的。但是對投資者來說，要從監(jiān)管或者信息披露這個(gè)角度上來進(jìn)行一個(gè)判斷。如果企業(yè)符合發(fā)行債券的條例，它可以進(jìn)行申請、發(fā)債或者是進(jìn)行各種再融資的行為，但是作為審查機(jī)關(guān)或者投資者來說，你要認(rèn)真的進(jìn)行評價(jià)和選擇。據(jù)我們所知，企業(yè)債券有一系列的標(biāo)準(zhǔn)，比如說3年盈利，比如對資產(chǎn)付債率有一些要求，比如對每年的利潤，可以支付一年的利息等等。去年上市公司發(fā)行了可轉(zhuǎn)換債券，可轉(zhuǎn)換債券可以說是公司債券的一種，所我們所知，上市公司在國內(nèi)發(fā)行可轉(zhuǎn)換債券，目前從要求來說比增發(fā)、配股都要高。從這種內(nèi)容上或者成績來說，也體現(xiàn)這種新興的產(chǎn)品或者工具運(yùn)用過程中，要最大意義上保護(hù)投資者的一些利益。
主持人：好，非常感謝李偉先生，觀眾朋友我們就企業(yè)債券請李偉先生談了一些關(guān)鍵和你最關(guān)心的問題，那么以后我們將會(huì)繼續(xù)關(guān)心企業(yè)債券的發(fā)展。
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