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在前幾期的系列節(jié)目中，我們對(duì)IRM有了初步的認(rèn)識(shí)，今天(21日)我們結(jié)合聯(lián)想控股的一些做法，深入探討投資者關(guān)系管理究竟能給上市公司和投資者帶來什么樣的益處。今天來到本欄目北京直播室的是聯(lián)想控股有限公司的總裁柳傳志和中國證券業(yè)協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)馬慶泉。
主持人：您好，歡迎來到北京直播室。您作為中國證券業(yè)協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)，對(duì)國內(nèi)A股市 場(chǎng)比較了解的，據(jù)您所了解的情況，現(xiàn)在投資者關(guān)系管理工作開展的怎么樣？
馬慶泉：從總的來說，中國的投資者關(guān)系管理工作應(yīng)該說比較落后。不能說我們國家上市公司沒有開展投資者關(guān)系管理這方面的工作，像定期地公布中保和年報(bào)、董事會(huì)秘書所做的一些工作。另外召開的股東大會(huì)上的一些工作，應(yīng)該說都是屬于投資者關(guān)系管理這個(gè)大的范疇。但是總的來說，自覺地、有意識(shí)地開展投資者關(guān)系管理，應(yīng)該說是比較落后的。
主持人：柳總，聯(lián)想是什么時(shí)候開始做投資者關(guān)系管理工作的？
柳傳志：認(rèn)真開展大概在1997年、1998年，也就是經(jīng)過一次大的整合之后，我們把國內(nèi)的業(yè)務(wù)賣給了香港上市公司，在那次整合以后開始的。
主持人：聯(lián)想，我們知道品牌，包括業(yè)績(jī)給大家留下的印象都非常好，為什么還要開展這項(xiàng)工作？
柳傳志：因?yàn)槲覀冏约河X得，企業(yè)的根本使命實(shí)際上是為了讓投資人不斷得到高的回報(bào)。只有按這個(gè)使命去做企業(yè)才能得到發(fā)展，因此企業(yè)做好了，給投資者以高的回報(bào)，投資人再投資，讓企業(yè)再發(fā)展，這個(gè)我覺得是股市的根本真諦所在。這么來看，這個(gè)企業(yè)本身要做這個(gè)事情不是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，它是一個(gè)很根本的一件事情，所以我們就非常認(rèn)真地做這件事情。因此不斷地從股市拿到更多的錢去發(fā)展自己的業(yè)務(wù)。
主持人：具體來說，你們做這個(gè)工作都獲得了哪些好處？
柳傳志：第一個(gè)好處，當(dāng)然是能夠有一個(gè)我們認(rèn)為比較滿意的市盈率。就是做了同樣的業(yè)績(jī)后，股市對(duì)你的認(rèn)可度要高，市盈率也就要高。但是我也覺得不是市盈率是越高越好。打個(gè)比方說，市盈率過高以后，并不利于你長(zhǎng)期的發(fā)展。聯(lián)想也注意這件事情。在2000年3月份的時(shí)候，聯(lián)想有一次配股集資。集資這個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們選在了一個(gè)重要的時(shí)間。到底那是一個(gè)什么時(shí)間呢？就是我們將要宣布跟李澤凱他們合作這一段時(shí)間。但是在這個(gè)之后宣布配股，還是之前宣布配股？一下子還不能決定下來。因?yàn)楹献髦靶寂涔桑蓛r(jià)肯定高得多，我們認(rèn)真選擇了以后，我們覺得還是配股之前比較好。因?yàn)楣蓛r(jià)高了以后，確實(shí)不是該我們所得的。所以我們?cè)诋?dāng)時(shí)配股集資的時(shí)候，價(jià)格大概是一股30塊錢，等到一宣布以后一股是60多塊錢，但是只要你拿了那個(gè)錢，股價(jià)馬上就掉下去。那投資人的感覺會(huì)很不好。所以這個(gè)就是我剛才要說明的就是，跟投資者關(guān)系要做好的話，會(huì)讓你得到一個(gè)適合的市盈率，能得到融資的成本會(huì)低一些。還有一點(diǎn)很重要的好處，就是上市公司除了從股市拿錢，特別需要的是投資人給你的鞭策、監(jiān)督，這其實(shí)是挺重要的。這幾年聯(lián)想的業(yè)績(jī)，我覺得還是不停在發(fā)展的。每年按百分之二三十到五十的幅度在增加它的利潤(rùn)。為什么呢？投資人的鞭策極其重要。假定沒有投資人督促的話，我想肯定我們不會(huì)有這么大的動(dòng)力。
主持人：在這里面，可能馬秘書長(zhǎng)對(duì)國內(nèi)A股的公司了解比較透，前兩天你說投資者關(guān)系管理其實(shí)也是一種客戶關(guān)系管理，我不知道怎么比較全面來理解這句話？
馬慶泉：這是我個(gè)人的一種看法，一種理解。我覺得可以探討。講客戶管理吧，我想無非是一個(gè)主客關(guān)系、主營(yíng)關(guān)系。企業(yè)作為一個(gè)生產(chǎn)單位，我個(gè)人覺得企業(yè)是個(gè)主體，上市公司是個(gè)主體。圍繞著它產(chǎn)品的供產(chǎn)銷，還有從資本市場(chǎng)角度來講，跟資本品有關(guān)的一些社會(huì)的群體、自然人和法人，我覺得都是企業(yè)的廣義的客戶管理的對(duì)象。所以從這個(gè)角度來講，我覺得投資者關(guān)系管理無非是說，企業(yè)有兩部分人是企業(yè)的。一個(gè)是直接的投資者，另外是一個(gè)潛在的、間接的，就是二級(jí)市場(chǎng)可能的投資者，這兩個(gè)關(guān)系我認(rèn)為也可以納入一個(gè)廣義的客戶管理的范疇。
主持人：您覺得就是針對(duì)IRM，就是我們常說的投資者關(guān)系管理，上市公司它應(yīng)該做好哪些？
馬慶泉：這個(gè)應(yīng)該說是方方面面，很多，可以舉幾個(gè)主要方面。比如說第一個(gè)是履行國家相關(guān)部門規(guī)定的、法定的信息披露義務(wù)。準(zhǔn)確地、真實(shí)地把企業(yè)的情況、財(cái)務(wù)狀況告訴投資人。第二個(gè)就是通過，比如說路演，網(wǎng)上路演等等渠道，及時(shí)把企業(yè)的真實(shí)狀況告訴社會(huì)大眾。另外企業(yè)的生產(chǎn)場(chǎng)所、辦公場(chǎng)所在一定程度上也應(yīng)該是開放式的。允許投資人適當(dāng)?shù)厝ビ^光、參觀。還有在企業(yè)的董事會(huì)上、股東大會(huì)上，最大限度地考慮到投資人的要求和利益，項(xiàng)目前、項(xiàng)目中和項(xiàng)目后都要向投資人報(bào)告。
主持人：我想這一點(diǎn)，柳總可能體會(huì)最深。我看了一些報(bào)道，了解到您每年要花大量時(shí)間去各地，跟您的中小投資者和機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)行廣泛的溝通。聯(lián)想在香港一般都有哪些做法？
柳傳志：第一個(gè)注意透明。這個(gè)透明就是像剛才馬秘書長(zhǎng)說的，我們把年報(bào)變成是季度報(bào)告。在香港本來規(guī)定的是半年一次就可以，但是我們嚴(yán)格要求，一個(gè)季度一次。這個(gè)是受投資人很歡迎的。另外一個(gè)就是路演了，國際路演。我們一年有兩次，我自己要參加一次。從歐洲到美國，連續(xù)跑十幾天，要跑幾十個(gè)單位。向股東介紹我們的情況，聽他們對(duì)我們的質(zhì)疑。另外當(dāng)然還有網(wǎng)上熱線，利用各種各樣的方式。除此以外，我們也歡迎投資者不停地來參觀我們公司的生產(chǎn)、研發(fā)，方方面面的這些地方，有的時(shí)候有些重要內(nèi)部會(huì)議也請(qǐng)。
主持人：你們兩個(gè)都談到一個(gè)情況，馬秘書長(zhǎng)說要開放工廠，您談到說一些重要會(huì)議，包括生產(chǎn)線，那么這一些商業(yè)秘密就會(huì)不知不覺中出去了，我想這是不是一個(gè)矛盾體？
柳傳志：其實(shí)投資人他們，這一點(diǎn)非常通情達(dá)理。他也很了解你，主要是因?yàn)楦纠媸且恢碌摹Ａ私馑娘L(fēng)險(xiǎn)所在，了解你的發(fā)展。他不會(huì)說要求，渴求說一定要了解你的商業(yè)秘密，沒有這樣的。當(dāng)你跟他說，這是我們的秘密的時(shí)候，他立即就不問了。所以這種情況，你自己掌握好了，我覺得沒有發(fā)生過這方面的矛盾。矛盾倒反而是有一些記者死追死問的，這個(gè)比較難纏。
主持人：像剛才馬秘書長(zhǎng)也談到了，國內(nèi)一些公司一些路演，這是不是就是國際上一些通行的，跟投資者關(guān)系管理比較密切的一些做法？
柳傳志：是一些最基本的做法，必須要有這個(gè)過程，就是說不管你是不是配股、融資，我們每年都要出去。人家以為是只要到配股融資時(shí)候了，你們?cè)偃ミM(jìn)行路演，告訴人家我要做什么什么事了，我要多少錢。其實(shí)我們不是這樣的，我們一年兩次，不管做不做配股融資，我們都要出去一趟。
主持人：秘書長(zhǎng)，在國內(nèi)我們也看到這樣一種情況，上市公司在增發(fā)和配股之前，還包括IPO的時(shí)候，往往有路演，有投資價(jià)值分析報(bào)告，有企業(yè)形象宣傳。我們?cè)谶@里面可以看到大量的信息，但是我也和一些普通投資者做過交流，他們覺得這就是一個(gè)廣告，是一個(gè)宣傳。我不知道您怎么來看待這個(gè)問題？
馬慶泉：我覺得有一個(gè)核心問題是，企業(yè)在做信息披露、路演、網(wǎng)上路演這些工作的時(shí)候，它的出發(fā)點(diǎn)和根本的宗旨，我覺得主要是誠信兩個(gè)字。就像剛才柳總講的，我覺得很感動(dòng)。比如說他確定的發(fā)行價(jià)，他是把一個(gè)比較重大的，對(duì)市場(chǎng)有重大影響的利好的消息是壓在配股之后來公布的，這種情況，不管你采取什么方式，都是抱著對(duì)投資者負(fù)責(zé)任的一個(gè)誠信的態(tài)度，就能夠取得信任。相反，盡管方法很完善，但如果是一種欺瞞的，有意識(shí)坑害或者是欺騙投資人的這種，不管什么形式，我覺得都是錯(cuò)誤的。
主持人：柳總，您在香港做路演的時(shí)候，可能也要準(zhǔn)備大量的關(guān)于公司的材料，有沒有一些基金經(jīng)理或者說投資人說，你這就是一個(gè)宣傳性的廣告，我是不會(huì)去看的？
柳傳志：不。他們大多都是非常認(rèn)真地看。只不過在1997年，我們剛第一次做這種路演的時(shí)候，他們可能不一定會(huì)相信。你必須一次次地把事情做實(shí)，他就會(huì)信任你。比如我們剛才講的，我們對(duì)投資人關(guān)系要注意三件事，第一個(gè)當(dāng)然是透明，第二個(gè)我們嚴(yán)格做到遵循“不造夢(mèng)”。就是我不給你說，兩年后我做不到的一些事情，我說的事情一定能做到。你屢次這樣做，你看他最后的結(jié)果，他就會(huì)非常地認(rèn)真地分析和注意你的報(bào)告。
主持人：也就是要實(shí)事求是。我們覺得國內(nèi)，很多國外現(xiàn)在出了事的一些公司，都出現(xiàn)不是有一說一，常常是有一說十。你覺得這種情況，是不是就會(huì)給投資者一種非常不誠信的一種情況？
柳傳志：一般企業(yè)容易把壞事說成有十說一，好事有一說十，其實(shí)你這個(gè)企業(yè)要想長(zhǎng)期發(fā)展下去，你真正要叫人家信你，你一定是要有一說一了。我們?cè)谝郧吧踔吝�做過好事，比如說有三說一。壓住一點(diǎn)，到最后更顯現(xiàn)出效果會(huì)更好點(diǎn)兒。長(zhǎng)期也不好。為什么呢？投資者會(huì)對(duì)你的預(yù)期越來越高，他發(fā)現(xiàn)你說的這個(gè)東西，老超額完成，以后他就預(yù)期越來越高，這個(gè)我們也受不了。最好是把握住有一說一，這樣我覺得最好。
主持人：我想投資者關(guān)系管理，它應(yīng)該是一個(gè)非常長(zhǎng)期的，一個(gè)循序漸進(jìn)的，潛移默化的一個(gè)工作，然后取得投資者的認(rèn)識(shí)。但是一個(gè)企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，有的時(shí)候也會(huì)遇到一些，比如突然的一些危機(jī)。你也談到1996年聯(lián)想在處理危機(jī)時(shí)的一些做法。當(dāng)時(shí)是怎么來跟投資人做好溝通的？
柳傳志：1995年的時(shí)候，聯(lián)想曾經(jīng)有過大的虧損，有了這個(gè)虧損以后，我們立刻研究對(duì)策的時(shí)候，其它不說，第一件事是趕快要發(fā)預(yù)警。就是兩方面的預(yù)警，一個(gè)是跟我們?nèi)谫Y借錢的銀行，要告訴人家真話。另外一個(gè)在股市上告訴人家真話。然后我們?cè)儋J款，制定調(diào)整戰(zhàn)略預(yù)期的做法。在發(fā)預(yù)警的時(shí)候，我們立刻就做。這個(gè)在后來投資人那里得到了很好的評(píng)價(jià)。后來我們公布的好消息多了，但是他們記住了聯(lián)想有了壞的消息，有了問題的時(shí)候，聯(lián)想是會(huì)馬上告訴他們的。
主持人：也有一些公司，我們看到一些董事會(huì)公告說，本公司正在比如說接受哪些部門的調(diào)查，其它經(jīng)營(yíng)情況正常，沒有什么應(yīng)披露而未披露的信息。馬秘書長(zhǎng)，你是不是會(huì)經(jīng)常遇到這樣的一些公司公告？
馬慶泉：從報(bào)紙上大家都能看到是有這方面的公告。這種做法我覺得是很不負(fù)責(zé)任的。在遇到危機(jī)的時(shí)候，我覺得企業(yè)至少是有四方面的工作要做。一個(gè)是誠信的態(tài)度首先要立起來。就是剛才柳總講的。第二點(diǎn)要及時(shí)地通知有關(guān)的利益關(guān)聯(lián)方，還有投資人。第三個(gè)就是要果斷地采取一些有力的措施。第四個(gè)就是如果是有一些是經(jīng)營(yíng)造成的，那要主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任。這四方面做好，我覺得是對(duì)投資者負(fù)責(zé)任的。
主持人：但是在剛才我們談到的這個(gè)話題里面，主要是在講跟中小投資者和投資人的關(guān)系如何來處理，如何誠信地去表達(dá)自己的這種態(tài)度。但是我想在集團(tuán)或者在公司內(nèi)部，可能會(huì)在某些方面的做法會(huì)產(chǎn)生分歧。比如說像柳總剛才說的這個(gè)配股的事情，可能董事會(huì)會(huì)經(jīng)過一個(gè)深思熟慮一個(gè)討論。我想大股東，或者說主要股東，董事會(huì)主要成員，是不是也會(huì)在跟投資者搞好關(guān)系的過程中，會(huì)起到一些作用？
柳傳志：那當(dāng)然。因?yàn)橄裨谖覀冞@兒來說，董事會(huì)里的成員主要代表是大股東派出的，所以董事會(huì)本身一定會(huì)代表大股東的利益。我們的大股東預(yù)先跟我們說的非常清楚，或者我們跟他討論的非常清楚。就是說只能把上市公司的利益，最高利益作為大股東的利益，當(dāng)大股東就不能謀取上市公司以外的利益，我是以這種身份去代表他們，去當(dāng)董事長(zhǎng)的。所以這個(gè)從根本上就沒了矛盾。這一點(diǎn)，我覺得大股東想的明白啊。你這是一個(gè)下蛋的母雞，要不停地下蛋，中間你要是采取了別的手段，你要把它殺了，或者謀取了其它利益，那以后蛋就沒有了。所以我好在我的這個(gè)老板，中國科學(xué)院想的明白，所以這件事情并不為難。在這種情況下，我就會(huì)特別地注意我們的獨(dú)立董事，讓小股東的代表在這里邊起作用，讓他們能夠更多地來監(jiān)督董事會(huì)的運(yùn)作。但有的時(shí)候恰恰是投資人，就是小股東，他們要求的不是長(zhǎng)期利益，他們對(duì)股價(jià)有短期要求，他不愿意在長(zhǎng)期的戰(zhàn)略發(fā)展上進(jìn)行投資。這個(gè)時(shí)候你就得說明，我們才代表真正的大股東的利益，這是擺在桌面上的事情嘛，他們都認(rèn)可。
主持人：所以這里面我覺得又涉及到這樣一個(gè)問題，上市公司它是做到了誠實(shí)，但是如果它的投資者，比如您剛才說的對(duì)短期利益的這種考慮，他們?nèi)绻f不夠成熟、不夠理性的話，這個(gè)投資者關(guān)系管理是不是開展起來會(huì)遇到很大困難？
柳傳志：這是肯定的。因?yàn)槟阆脒@些投資者的代表經(jīng)常是證券界的精英，或者是這個(gè)證券公司的分析員，他們自己還有他們企業(yè)本身的短期利益。于是，這個(gè)時(shí)候我覺得企業(yè)本身要把什么是長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，要說的很清楚，其實(shí)他們總體上都是符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，雖然他們個(gè)別情況是不同的。在這種情況下，我們要旗幟很鮮明。所以也沒有人一定說，強(qiáng)要你要尊重他們的做法。
主持人：所以我們現(xiàn)在就是國內(nèi)在開展投資者關(guān)系管理工作的時(shí)候，這兩方面的工作也需要做。一方面是督促上市公司，同時(shí)市場(chǎng)投資群體它的成熟是不是也是非常重要的一個(gè)工作？
馬慶泉：你可能已經(jīng)注意到了，從去年開始，主管機(jī)關(guān)，包括我們協(xié)會(huì)，也都在大規(guī)模地開展一個(gè)工作，就是投資者教育的工作。那就是從提高投資者素質(zhì)的角度，來完善和推動(dòng)證券市場(chǎng)發(fā)展，那對(duì)上市公司對(duì)投資者關(guān)系管理應(yīng)該是一個(gè)很好的配合。
主持人：我想最后，柳總和馬秘書長(zhǎng)，每個(gè)人最簡(jiǎn)單的一句話，您覺得投資者關(guān)系管理的核心是什么？柳總。
柳傳志：最簡(jiǎn)單就是誠信。
主持人：誠信，馬秘書長(zhǎng)你覺得是什么？
馬慶泉：柳總講的我沒有異議。
主持人：誠信，那就是大家覺得都是一個(gè)誠信的問題。非常感謝兩位。今天我們主要是討論關(guān)于誠信的話題，用聯(lián)想集團(tuán)在香港市場(chǎng)的例子，給大家展示了一個(gè)誠信的公司它所做的方方面面。可以這樣講，投資者關(guān)系管理在國內(nèi)已經(jīng)開展起來，也正在方興未艾地發(fā)展。它在證券市場(chǎng)方面也會(huì)取得非常大的成就，促進(jìn)我國證券市場(chǎng)的一個(gè)健康發(fā)展。
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