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中央人民廣播電臺(tái)第二套《證券廣播網(wǎng)》
新春特別節(jié)目
主持人：今天繼續(xù)談一談中國股市的一些話題，首先上次說了許多癥狀，如賺錢困難了、專業(yè)人士頻頻失誤、輿論導(dǎo)向也出了一些問題。但是我們也談到一場(chǎng)風(fēng)暴過后，也并不 非都是壞事。如銀廣夏的問題，經(jīng)過一番衍化，使大家認(rèn)識(shí)到今后怎么才能更好地建設(shè)市場(chǎng)、打造更結(jié)實(shí)的航船。那么，好的企業(yè)在什么行業(yè)呢？以什么來辯認(rèn)他們？今年，我們都知道上市公司實(shí)行了新的會(huì)計(jì)制度之后，一些公司的業(yè)績(jī)與去年相比，又有所下降，好象比去年差了。我們從中報(bào)的時(shí)候感覺就差了。
縹緲：是。預(yù)計(jì)年報(bào)將比中報(bào)時(shí)，還要更差一點(diǎn)。
主持人：預(yù)虧的公司也多了一些。特別是一些ST公司，有些不能扭虧為贏，可能真的就面臨著要退市了。與過去相比，財(cái)務(wù)審計(jì)也更嚴(yán)了。您認(rèn)為這是不是一個(gè)好的現(xiàn)象？比如市場(chǎng)通過會(huì)計(jì)制度來淘汰一些弱者，是否能讓一些強(qiáng)者更好地發(fā)展呢？
縹緲：對(duì)。我認(rèn)為這絕對(duì)是一個(gè)好現(xiàn)象。首先聲明一點(diǎn)，我本身對(duì)于會(huì)計(jì)學(xué)、會(huì)計(jì)問題并不是很懂，水平只是限于一般的報(bào)表，就是勉強(qiáng)能夠看得明白。談不上對(duì)現(xiàn)在的會(huì)計(jì)與財(cái)務(wù)作什么有價(jià)值的判斷。但是，我認(rèn)為我們國家的會(huì)計(jì)報(bào)表是有相當(dāng)大的問題的。這個(gè)不用專家，大家都能感覺到，不僅是老百姓，因?yàn)檫@幾乎是從高層到下面，大家的一個(gè)基本共識(shí)。大家就是這么認(rèn)為的，而且這個(gè)問題，也可以說這種例子舉不勝舉。連人都騙不了，是“會(huì)計(jì)”以及“會(huì)計(jì)學(xué)”的最大失敗。
主持人：所以要實(shí)行更新的會(huì)計(jì)規(guī)定和準(zhǔn)則了，包括引進(jìn)國際會(huì)計(jì)師事務(wù)所進(jìn)行重要的審計(jì)、補(bǔ)充審計(jì)，管理層也是用心良苦，好象現(xiàn)在又推出了季報(bào)，要求真是越來越嚴(yán)了。
縹緲：對(duì)。這些舉措無非是想達(dá)到一個(gè)目的，讓我們盡可能清楚地看到事情的本來面目，看到它的本相。但是這個(gè)里面，實(shí)際上我覺得不管你怎樣去努力，事物必然有它不可知的那一面。這是在任何情況下，都是這樣。
你這方面想了解真相的努力，但是你是不是有相應(yīng)的利益在里面呢？有沒有足夠的利益，鼓勵(lì)你去發(fā)現(xiàn)這個(gè)真相？我想我們現(xiàn)在的大環(huán)境里面，這方面的利益本身是不具備的。多少人要靠股市吃飯啊。就是說，非得要把這個(gè)內(nèi)幕揭開、或者把一個(gè)公司查個(gè)底兒掉，大家都從微觀上進(jìn)行比較？首先從技術(shù)上我也不認(rèn)為它是能夠辦得到的。在座的某個(gè)人，他的腳指頭現(xiàn)在動(dòng)了一下，你能知道嗎？你能證明嗎？你永遠(yuǎn)沒必要知道，你也根本無法證明。企業(yè)一般總會(huì)比別人更清楚地知道自己。
主持人：無法把所有的公司的所有細(xì)節(jié)都搞得清清楚楚。
縹緲：對(duì)。所以，只要有一個(gè)大的原則，就是相對(duì)的精確就可以了。我覺得，幾項(xiàng)大的會(huì)計(jì)規(guī)定，過去是四項(xiàng)計(jì)提，現(xiàn)在是八項(xiàng)計(jì)提，肯定是為了讓投資者更多地了解關(guān)于當(dāng)前投資的安全，為了維護(hù)股東利益，投資者利益。試行一下無妨。
主持人：經(jīng)過更嚴(yán)格的審計(jì)，這些上市公司，是否更結(jié)實(shí)了呢？您的感覺，2001年的會(huì)計(jì)年度，與過去相比，日子好過嗎？
縹緲：我覺得，現(xiàn)在可以這么說，我們這個(gè)市場(chǎng)對(duì)上市公司還是比較關(guān)愛的，首先它的退出很艱難。并不是很痛快地就讓誰從這個(gè)市場(chǎng)上退出去。在這方面，會(huì)計(jì)師本來也幫不了多少忙。
主持人：首先想到的是補(bǔ)救，船漏了首先是補(bǔ)。
縹緲：是。首先是補(bǔ)。不單是補(bǔ)，甚至給你底下打樁，強(qiáng)撐著你，也不能讓你沉沒，把你這個(gè)破船變成固定的一個(gè)船殼來處理。什么都沒有了，還有一個(gè)殼。留在那兒，說白了，這是由于我們這個(gè)市場(chǎng)的退出機(jī)制受到準(zhǔn)入機(jī)制制約的結(jié)果。因?yàn)榭梢赃M(jìn)入到這個(gè)池子里面的“船”本來很少，總得留著湊合用。大家混進(jìn)來不容易，那么出去呢？大家就有點(diǎn)心疼。所以這個(gè)準(zhǔn)入和準(zhǔn)出，是相輔相成的兩個(gè)方面。我們過去用了大量的力氣，呼吁退出機(jī)制，呼吁把一些爛的公司快速地清理出去，但是我們現(xiàn)在的準(zhǔn)入制度沒有解決，如果我們認(rèn)真退市，這家也退出去了，那家也退出去了，股價(jià)套人深了、低于多少就退市？業(yè)績(jī)低于多少、凈資產(chǎn)低于多少以下的，我們也認(rèn)真讓它們退市？如果我的賬目又是真實(shí)的話，那么我們現(xiàn)在可以交易的東西很快就不多了。
主持人：您就是說，我們現(xiàn)在首先要再造一批好船，這樣大家才能把這些舊的壇壇罐罐搬走、清理出去。
縹緲：首先要打通準(zhǔn)入限制。才能談得上退出。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有些公司、有些股票，咱們可以這么說，它只要還可以交易，哪怕它早已經(jīng)資不低債，說難聽點(diǎn)，管它是不是還營(yíng)業(yè)呢，只要它還有這個(gè)代碼。放在這兒，那么它就有存在的價(jià)值，起碼可以“繁榮”我們的盤面。
主持人：但是影響了其它的市場(chǎng)參與者嗎？現(xiàn)在大家都知道，大市這么低迷，您說準(zhǔn)入機(jī)制如果更放寬的話，是不是擴(kuò)容速度又要加快了？股價(jià)可能更低，資金的供給又會(huì)出現(xiàn)新的問題了。
縹緲：我們認(rèn)為，資金這個(gè)東西，從更廣的角度去考慮，市場(chǎng)的資金總是在一個(gè)范圍，它不可能無限度地?cái)U(kuò)大，也不可能無限度地縮小。資金供給首先是由它的需求造成的。如果你沒有資金的充分需求，那么你的資金就不可能有充分的供給，你不能離開需求判斷供給，特別是懼怕需求與供給的矛盾，總擔(dān)心資金不夠用，就不敢做一些事。這樣其實(shí)又反過來制約了整個(gè)資金的供給，因?yàn)槲覀冎牢覀儑矣写罅康馁Y金找不到可以投資的地方，找不到這個(gè)需求點(diǎn)。甚至可以這樣說，我們國家的貨幣供應(yīng)量，很長(zhǎng)時(shí)間都沒有一個(gè)很大的提高了。
我們改革開放的初期，大家都可以記得住，當(dāng)時(shí)貨幣供應(yīng)量增加是比較快的，此舉措繁榮了我們的經(jīng)濟(jì)改革，推動(dòng)了我們的經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁起飛。另外，我們解決了很多人的就業(yè)。我們完成了“翻兩番”。當(dāng)時(shí)也有一些問題，價(jià)格要闖關(guān)，不可能一點(diǎn)問題也沒有。
主持人：當(dāng)時(shí)發(fā)展的速度過快，也產(chǎn)生了資金供給過快的問題，通貨膨脹，但是實(shí)際生產(chǎn)發(fā)展起來了，資金總是會(huì)緩和。關(guān)鍵是生產(chǎn)力發(fā)展了。恩格斯說過：一個(gè)生產(chǎn)上的需要，比十所大學(xué)還要管事。
縹緲：對(duì)。社會(huì)的需要，是最根本的動(dòng)力，解決一切問題的關(guān)鍵是確實(shí)的需要。現(xiàn)在資金的供給不是問題，沒有明顯的需求才是問題。包括在國際上希望投資給我們的國家，他們實(shí)際上也看不到明顯的需求。這樣你的資金的注入就被限制住了。如果我們從外資行、從世界銀行的角度來看待中國的投資市場(chǎng)，它能看見什么最明顯的投資需求呢？說實(shí)在的，它們一眼就可以看到中國這個(gè)一級(jí)市場(chǎng)。覺得中國股市的一級(jí)市場(chǎng)真是絕了。只要有錢在這里搖號(hào)，就不愁賺錢。而且人家算得很清楚，一年18%，28%，是穩(wěn)穩(wěn)的收益，什么風(fēng)險(xiǎn)都沒有。這個(gè)都看不見？無風(fēng)險(xiǎn)的、低技術(shù)性的、低管理成本的、如此安全的大額收益。傻子都會(huì)賺錢。這就是我們的一級(jí)市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)存在一天，誰都愿意把錢“借”給你用。
主持人：市場(chǎng)如果放開的話，越來越多的資金都會(huì)來申購了。那就涉及到了這樣一個(gè)問題，我們的船怎么才能越來越多，以吸引大家來投資。但是，中國還有什么樣的上市公司比較好呢？我們應(yīng)該上什么樣的公司呢？
縹緲：這是個(gè)老話題。每年大家都談這個(gè)問題。我記得8、9年前，大家看著那么幾個(gè)“長(zhǎng)繭子”的破股票，怎么總是延中啊、金田啊……大家在那里發(fā)牢騷，有詩為證：“企業(yè)有奧妙，國家不知道；兩個(gè)交易所，十只破股票。”當(dāng)時(shí)大家對(duì)上市公司最好的預(yù)期，最好的企業(yè)，無非就是想著，首鋼什么時(shí)候能上市啊？那是當(dāng)時(shí)全國工業(yè)的紅旗企業(yè)。全國學(xué)首鋼。我們甚至連想都沒敢想，大慶要上市了，那是個(gè)什么樣？連想都沒敢想。就這樣的多少好企業(yè)。以后幾年呢？大家的見解與見識(shí)就高一點(diǎn)兒了，心也有點(diǎn)野了。就盼著，什么樣子的資源企業(yè)可以把它“做”成項(xiàng)目，幫它上市。象八達(dá)嶺長(zhǎng)城，什么時(shí)候能上市？北京首都機(jī)場(chǎng)什么時(shí)候可以上市？
主持人：是。想起來了。后來這些企業(yè)的全部或者局部，都已經(jīng)上市了。
縹緲：資源一定是越來越好的。幾年中，好企業(yè)越來越多，都推上來了，慢慢的市場(chǎng)也就大了。那么，這幾年大家想得就更多了。我們開始想，這么多好的民營(yíng)企業(yè)，很多優(yōu)秀的企業(yè)家，他們手下的這些高競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制的這些資源、公司，他們什么時(shí)候也可以上市呢？大家都感覺一些相當(dāng)不錯(cuò)的民營(yíng)企業(yè)，也是很好的一些公司，悶著頭在那里賺大錢，打拼市場(chǎng)。什么時(shí)候他們進(jìn)來了，我們的股市又不一樣了，是更好了吧。
到了今年，大家坐在這里，眼光又高了，大家想，什么時(shí)候，可口可樂能來中國上市？IBM也來，寶潔、奔馳，什么時(shí)候也到中國來？這些設(shè)想只要你想到了，多數(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)。實(shí)際上，我們的市場(chǎng)不缺資源，而且我們講過，從需求到供給，問題總能解決。你總要先有發(fā)展，有了需求，你才能創(chuàng)造出更大的供給，這是對(duì)應(yīng)的。發(fā)展是硬道理，但是真正的發(fā)展會(huì)讓很多人害怕、膽怯的。這么長(zhǎng)的時(shí)間，我們不是沒有企業(yè)，不是沒有好的目標(biāo)企業(yè)可以把它們推上來。我們錯(cuò)過了不少機(jī)會(huì)了。
主持人：那么問題出在什么地方呢？
縹緲：比如說，我們一些很強(qiáng)的企業(yè)，比如說，我們前幾年?duì)幷摦?dāng)中的500強(qiáng)企業(yè)，大家看到的，中國移動(dòng)、中國聯(lián)通、包括中國石化、中國石油，都拿到外面去了。拿到外面才賣多少錢？可以說上市時(shí)20美元，上市兩年跌到10多美元，我們?nèi)Φ腻X并不多。
主持人：還有我們很好的一些網(wǎng)絡(luò)公司，也跑到納斯達(dá)克上市了，國內(nèi)只有一些假的“網(wǎng)絡(luò)股”了。
縹緲：就這還瞎炒呢。外面的企業(yè)是很難的，保都保不住。實(shí)際上我們的好公司，在相當(dāng)一個(gè)程度上，好的上市資源就這么平白無故地流失了，而且它帶來的問題還是非常大的，從長(zhǎng)線看，比如中國移動(dòng)、中國石油在海外上市，未來所面臨的外匯需求怎么辦？海外上市一共才圈了100多億美元，最高的時(shí)候，交易額也就是300億美元，但是你將來的分紅，你每年要給境外的投資者派紅利，要付外匯，你用什么來保證這些外匯收入？你分紅不了，將來你怎么保證自己的控股權(quán)？你怎么保證國家的戰(zhàn)略企業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展的利益？短時(shí)間不會(huì)再有第二個(gè)中國移動(dòng)，你不會(huì)再有第二個(gè)中國石油、中國石化，沒有那個(gè)歷史性的發(fā)展機(jī)遇了，也沒有那么多時(shí)間了，這個(gè)問題它不是一個(gè)很遙遠(yuǎn)的問題，它是一個(gè)很近的問題。
主持人：而且，說到這個(gè)很近的問題，我們也想到我們的銀行業(yè)也是。加入世貿(mào)之后，我們也談到我們的銀行業(yè)也面臨激烈競(jìng)爭(zhēng)，也要求增加資本金。但是現(xiàn)在一看，10大商業(yè)銀行，只有民生、浦發(fā)、深發(fā)展是上市的，結(jié)果大家都問，這么多年，招商呢，還沒有上市，為什么不把我們的銀行推上市呢？
縹緲：而且，有些銀行，我們說我們的有些銀行準(zhǔn)備了很長(zhǎng)時(shí)間，包括光大、招商、中信實(shí)業(yè)，可以說是重重障礙，障礙重重。從體制上它有一個(gè)股份制的問題，當(dāng)然光大銀行沒有這個(gè)問題，招商就有這個(gè)按《公司法》規(guī)定的幾個(gè)大股東的問題；另外，還有三年贏利之類的問題。中石化其實(shí)也是蒙過去的。從審計(jì)來說，有財(cái)務(wù)與會(huì)計(jì)問題，我們?nèi)藶榈挠泻芏嗾系K，特別是銀行必須要請(qǐng)國外的會(huì)計(jì)師事務(wù)所來進(jìn)行審計(jì)。各國的會(huì)計(jì)審計(jì)標(biāo)準(zhǔn)又不一樣，有大量的會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)上的分歧，而且從法規(guī)與法條上來說，其實(shí)都有說不清楚的空白。作為會(huì)計(jì)學(xué)來說，可以說從有會(huì)計(jì)學(xué)的那一天起，它就從來沒有完善過，因?yàn)檫@個(gè)學(xué)科它跟不上它的服務(wù)對(duì)象的發(fā)展，會(huì)計(jì)學(xué)其實(shí)是被具體應(yīng)用、被經(jīng)濟(jì)發(fā)展甩得最遠(yuǎn)的一個(gè)行業(yè)、一個(gè)學(xué)科。誰都知道人掐不死自己，但是這么簡(jiǎn)單的道理，有的人硬是不明白。
主持人：銀行業(yè)受業(yè)績(jī)影響不能上市，除此以外，還有什么企業(yè)可以上市呢？
縹緲：非常多的好企業(yè)，好資源。我們還可以從國外證券業(yè)的發(fā)展過程，從他們一波一波地發(fā)展起來的投資并購浪潮中看到一些脈絡(luò)。當(dāng)然人家是金融巨人，人家的市場(chǎng)是巨人市場(chǎng)，我們的市場(chǎng)是搖藍(lán)市場(chǎng)，是一個(gè)比較弱小的市場(chǎng)。但是我們從人家的發(fā)展中可以看到這些好的公司、好的企業(yè)，它們有什么標(biāo)志和特征，它們是具備了哪些條件才可以成為真正的藍(lán)籌，作為一個(gè)民族工業(yè)的脊梁？而不是說說而已。可以看到，我們的市場(chǎng)到底是哪里不對(duì)頭。我們國家有大銀行，但是我們的市場(chǎng)上沒有大銀行，這就是一個(gè)問號(hào)。另外，我們的國家有一些大型企業(yè)，但是我們的市場(chǎng)上。真正贏利前景非常非常好的企業(yè)，漂亮的企業(yè)，相對(duì)來說還是少。業(yè)績(jī)可信的企業(yè)少。說實(shí)在的，我們對(duì)它們的扶持也不夠。真正實(shí)實(shí)在在，大家感覺得到的，我們的市場(chǎng)對(duì)于我們的優(yōu)秀企業(yè)扶持的力度是不夠的。大量的資源被分散了。當(dāng)然，這里面也有以前的考慮。
主持人：好企業(yè)要搭配上幾家差些的，莫名其炒的資產(chǎn)，最后反而把好的企業(yè)也給拖垮了。
縹緲：對(duì)。真正能夠有穩(wěn)定的贏利、有非常好的前景的企業(yè)，實(shí)際上我們的市場(chǎng)上并不是很多。大家可以留意一下，我們國家每年發(fā)布上繳利稅最佳企業(yè)，前10大，前20大，每個(gè)行業(yè)都有。包括我們的海關(guān)，我們的海關(guān)每個(gè)月要發(fā)布海關(guān)數(shù)據(jù)，進(jìn)出口金額最大的企業(yè)數(shù)據(jù)。那么，其實(shí)大家只要注意一下這個(gè)數(shù)據(jù)，如果大家注意這個(gè)排名表，你就不會(huì)去相信什么媒體評(píng)價(jià)的“10大”和“最有影響”之類了。你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多我們最優(yōu)秀的項(xiàng)目、最優(yōu)秀的企業(yè)、真正的、最有創(chuàng)利能力的、可以說是國家經(jīng)濟(jì)支柱的這些企業(yè)，它根本不在我們的市場(chǎng)里面。
比如說，利稅大戶，象紅塔山、紅塔集團(tuán)；象贏利大戶、廣東的東江供水；電力上的秦山核電站，我們的好企業(yè)非常非常多。還有大家知道的，事業(yè)大戶，如央視的廣告公司、中國廣播與有線電視集團(tuán)、報(bào)業(yè)與出版業(yè)的幾家大集團(tuán)。等等。
我們海關(guān)的那個(gè)報(bào)關(guān)單就更不用看了，有一些真的是最值得投資的企業(yè)，真正的日進(jìn)斗金。有時(shí)候想到這些資源，就覺得中國股市的明天，太有戲了，太有意思了。值得我們?yōu)橹畩^斗下去。
主持人：這些公司，它們的發(fā)展速度、成長(zhǎng)性都非常非常好。
縹緲：而且它們的市場(chǎng)、資產(chǎn)的質(zhì)量、人員構(gòu)成、人才、資信、背景，無一不佳。我們這個(gè)國家，我們的有些企業(yè)，不象有些人說的，都是上市的是最好的，其實(shí)我不同意這個(gè)觀點(diǎn)。我們的上市公司和掛牌企業(yè)，不能說是最壞的，還算可以吧。但是絕對(duì)不是最好的。差遠(yuǎn)了。好些的，比如茅臺(tái)酒，已經(jīng)不是完整的東西了，只不過是茅臺(tái)酒的一小部分。其中的奧妙太多了。
所以，只要我們股市不是繼續(xù)地低迷下去，只要政策再穩(wěn)定一點(diǎn)，只要政府高層再多聽一點(diǎn)民眾的呼聲，我們就會(huì)有越來越多的更好的企業(yè)浮出水面。成為市場(chǎng)發(fā)展的表率，這才是企業(yè)的價(jià)值所在。
(待續(xù))
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