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中央人民廣播電臺第二套《證券廣播網(wǎng)》新春特別節(jié)目
主持人：看來，股市的確是個不能離開的市場。股市的下跌，引發(fā)了各種各樣的觀點。有人說中國股市，作用不大，跌多一點與經(jīng)濟的關系不是很大。反而有好作用。
縹緲：對。甚至有說股市要跌到1000點左右，才是一個比較干凈的市場。還要“推倒 重來”。呵呵。這話，感覺不像是學術上的觀點，有點像起豬圈，起幾層，墊上新土，然后說干凈了。這還是“豬圈”嗎？總之，對市場，也對自己的心，話都不要說得太絕對、說得太滿。中國不是沒人，千萬別以為中國沒人。話說大了，會收不了場的。
主持人：而且這個“大話”本身的理解也有偏差的，不能把股市的事看成是事，小的利益，甚至把它與其它的利益對立起來。股市為經(jīng)濟的貢獻，為國企解困做出的貢獻，是有目共睹的。
縹緲：過去我們說，外交無小事；后來我們說，股市無小事。推倒重來？無疑就是一句大話。從本質(zhì)上來說，股市這個東西，從你建立起來之后，你就不能夠再離開它，確實是“股市無小事”。就好比說我們建筑一棟三層樓，我們地基打好了，建一層樓，建二層樓，你不能在建到二層樓的時候，再想起來，說，我這個一層樓不要了，我完全可以離開一層樓，我只要二層以上的，如何如何，怎樣怎樣……
主持人：空中樓閣。我們利用股市融資，利用完了之后，已經(jīng)為國企脫困作出了大貢獻，現(xiàn)在不能過河拆橋。
縹緲：說過河拆橋，還是說得輕了，還有“粉飾”的一面；而推倒股市，則你一定會付出全社會的慘重的代價。甚至可以這樣說，股市這個東西，有時候你想扶，它都扶不起來，自己就塌了。有時候你想推它，它反而結(jié)實了。我們前一階段看到阿根廷這樣的國家，政府垮臺了，但是股市照樣長。股市的力量顯示得非常充分，因為，股市有時候是代表的一種特別的、獨立的、集團性的經(jīng)濟力量，市場經(jīng)濟的力量。阿根廷貨幣都崩潰了，因為貨幣反映的是政府的信用，貨幣崩潰本身是政府信用的崩潰，但是股市照樣在上升，股市是有其自身的價值以及價值規(guī)律的。
主持人：發(fā)人深思。
縹緲：有人認為，股市存在比支撐貨幣體系更為堅強的一個基礎。一個更為接近本來的價值的交易方式。所以，我們的股市既然建立起來了，就已經(jīng)離不開這個市場。市場各個方面的投資者都離不開股市，不是說現(xiàn)在僅是中小投資者被套，李劍閣三年前就說過，我們現(xiàn)在就是在實踐，“股市套牢了整個社會”——以及所有的投資者。這就告訴我們，參與股市游戲的人，你不可以隨意去犧牲其他參與者的利益。在這個意義上說，股市一出生，就教育了自己的投資者，就套牢了全社會。你犧牲了別人，實際上你也就斷送了你自己。你坐在樹叉上，你把這個樹叉子砍斷了，你以為你下手非常干凈、利索，你們做得很漂亮，但是結(jié)果是什么呢？是你們立即從這棵樹上摔下去了！無可置疑，因為大家的利益是緊密相關的。在股市中，不管你是買方、是賣方，你是長期投資、中期投資、短期投資，各有各的位置，各有各的價值。所以我們不能從一個總的判斷上說，我們完全可以離開股市，制造“恐怖”，說“股市熊了我們還照樣如何如何”，或者說我們的監(jiān)管、我們的治理目的，就是為了把這個市場的泡沫擠干凈，把它搞干凈了，就是沒有風險了？從總體上說，這就是錯誤地理解這個市場。股市上的投資與金融上的投資——?靜皇且桓齦拍睢S械娜朔淺：?浚?胗媒鶉詰鈉粕±錘?墑姓謨輳?呀鶉詵縵沼牘墑械吶菽?煳?惶浮? 主持人：對于投資者來說，既然不能離開這個市場，那么他們?nèi)绾巫鳛槟兀孔罱男星椋芏嗟耐顿Y者都選擇了不作為。
縹緲：是。當損失到了一定的程度，大家就有些麻木了，但是我覺得從短線看，損失是必然的，怕的就是麻木。
從總體上看，大家都有損失，程度不同而已，有深有淺，損失最少的與損失最多的，實際上在損失這一點上，本來大家沒有很多很多的區(qū)別。但在麻木的深淺方面，有區(qū)別。
你是持幣也好，你是持倉也好，大家都犯了錯誤。在一個很大的單邊市道中，大家都犯了錯誤，之所以形成一個很單向的這么大幅度的下跌，可以說是在主要的參與方中，大家都犯了錯誤。大家都以為其它的參與者會發(fā)揮作用，但是該發(fā)揮作用的人，卻沒有發(fā)揮作用。
這就像打排球，與水平無關。本來一個很軟的發(fā)球，由于一傳讓球，犯木，結(jié)果球就掉在地板上了。
主持人：既然大家都犯了錯誤，那就需要大家一起來糾正，不能由投資者單方面地來承擔，現(xiàn)在有一些投資者給我們打電話，有一些投資者反映說：我們不怕股市損失，下跌多少多少，只要跌到一定的程度，能夠使我們的股市凈化，能夠完善我們的市場的功能，能使股市向上提升一個層次，達到這樣一個目的，那么我們投資者是心甘情愿的。
縹緲：事實上就是這樣。這個市場不能總是犯低級的錯誤。市場上越是有經(jīng)驗的投資者，其實他越不在乎這次下跌，或者跌到哪能止跌了，因為從他長遠的收益來講，從他長遠的構思來講，他不會在乎眼前的這種下跌。應該說大家對此有準備。比如你現(xiàn)在虧損5萬元錢，你可以認為是很多的錢了，但是5年以后呢，你再看這5萬，你可能感覺非常可笑，不算什么了。可能一時的損失，大家都不是很害怕，怕的是這次下跌白跌了，無緣無故地就這樣下來了。
主持人：不怕下跌，但是不能白白地犧牲。
縹緲：指數(shù)不能全打水漂，最后反過來一想，1000多一點的市場，和2000多一點的市場，根本沒有什么區(qū)別，甚至泡沫更多，反而更差了。
主持人：這就說明“股市革命”沒有成功，沒有達到任何目的。雖然指數(shù)是跌了，但是沒有干成任何事。
縹緲：這里面就要談到另外一個問題，我們從大趨勢上面看，短期下跌是不可怕的，但是做為單只股票、單個公司、單一的投資品種，這是另外的問題。大家一定要注意，有些股票可能永遠在股市革命中“壯烈犧牲”了。比如歷史上有很多這種的牛股、莊股，在一瞬間發(fā)出非常璀燦的光芒，但是迅速地隕落了，而且它永遠不會重拾升勢。這樣的股票，我們就把它定義為“犧牲”了。行情不調(diào)整，它可能還會活一段時間，行情走完了，它是應該被消滅的，它對于其它的后來者提供了一個保護的作用，有它這個靶子樹在那里，大家是把它作為一個交通標志的提示，將來走到這個地方，大家都會小心的。這種股票，其實也不白跌。
主持人：作為投資者，對股市可以作一個比喻，就像一場革命，我們的投資者就是士兵、前赴后繼，追求一個最終的目標，要求得到的東西，則是先付出代價之后相應的補償？使犧牲是值得的，那么現(xiàn)在這種期待，并不能通過他自己的努力來實現(xiàn)，也需要市場其它的參與主體，如機構、管理層、理論界、大家都是這場“革命”中的重要角色，他們是不是應該也作出一些貢獻呢？
縹緲：實際上就是需要反思。不過，在形成了大幅度的下跌之后，很多人可能都很后悔，會反省自己的錯誤，這里面管理層應該說有一定的責任。小洞不補，大洞吃苦。但是，所有的人，所有的參與者，大家是集體行為，都在犯錯誤，誰也不能置身事外。作為交易的主體，作為掛牌上市的上市公司，他們犯不犯其它錯誤呢？也犯，也要付代價。不總結(jié)、不反省，僅僅指數(shù)下跌，是沒有用的，市場也是“干凈”不了的。
主持人：代價是不均衡的。士兵總是犧牲最多的。下跌之后，是不是應該有一些補償呢？也該其它人付代價呢？
縹緲：應該說在短時間之內(nèi)，不能指望其它參與者的反應。這就是剛才討論過的交易關系。如果你承擔了更多的損失，那也是交易決定的，并不是從天上落下來的。并非是你的層次更高、地位更高、你說得話更管用，你是領導，你要承擔的責任就大。在股市交易中，責任不是絕對可以界定出來的。因為股市中的每一個投資者，大家都是非常自信的，而且大家也是有一定的心理承受能力的。畢竟那些一味埋怨別人的人，或者說怨天尤人的人，還是非常少的。
主持人：大多數(shù)投資者確實是經(jīng)過多年的磨練，都變得比較理性了。
縹緲：對，其碼是比其他市場有所不同。基本上可以很坦然地面對一定的調(diào)整。但是如果是超限的調(diào)整，那么反過來說就是一次機會，實際上就是這樣。當市場偏離了市場的基本成本，我們不說它的投資價值，我們只說它的成本，因為大家都知道，我們的股市，從1400點長到2245點，不說其它的成本，僅僅交易費用，僅僅上交的印花稅，就是1000多個億。每一個點都是1億多的資金堆砌出來的。這個成本是一個很過硬的成本。而且這個成本其碼有一個作用，這就是為后來的資金、后來的投資者提供了一個更加安全的保證，提供了更大的贏利空間。
那么這些后來者，可能是你，也可能是其它人，也可能是你其它的收益，比如你其它的事業(yè)有很大的贏利，那你就很自然地會把資金轉(zhuǎn)入下一個贏利空間更大的市場。所以，我們最怕看到的，不是股市現(xiàn)在不反彈，而是這個市場“白跌了”，白白地砸下來900多點，將近1000個點。
主持人：那最后會不會真的白跌了呢？
縹緲：從現(xiàn)在的態(tài)勢看，完全沒有白跌。我感覺從一開始，大家對一些大的政策有一些分歧，但是股市跌了現(xiàn)在這個位置，我認為整個市場的參與者，各方各派，不管是“學院派”也好，“實戰(zhàn)派”也好，管理層也好，投資者也好，說白一點，不管是誰，大家都有一個共識，就是說這個市場確實是太不像話了。從一個正確的評估來說，它如果很像話，多少有點正常的智力思維的話，它不會如現(xiàn)在這樣荒唐，這樣不理智。種種言談話語，超限下跌，全在不理智、不像話之內(nèi)。
主持人：它應該有一個價值中樞，有一個支撐作用。現(xiàn)在沒有。
縹緲：可以說在下跌之中，我們還有額外的收獲。我們多少年都沒有解決的問題，現(xiàn)在都解決了。大家可以說是把這個市場一些很深的東西都給端出來了，甚至包括誰在這個里面拿了“大頭”？他憑什么拿這個“大頭”？
主持人：一次性地算清楚了，帶來了一些新的認識。
縹緲：而且它種種的傷疤、種種的見不得光的一些東西、歷年包袱，都給抖擻出來了，就是在這次下跌之中、之后。誰最不是東西？最沒品？最小人？最不說實話？所謂疾風知勁草，板蕩見忠良。
主持人：剛才講到了這種大幅度的調(diào)整當中，反正已是既成事實，投資者最終也主要是關心兩個問題，第一個剛才討論了，通過下跌，投資者的代價值不值得，市場是不是得到了凈化與改觀，看來是有希望的。另一個問題，投資者也不單是社會意義上的人，不能僅僅是為社會盡義務。每個投資者都要關心自己的切身利益。現(xiàn)在投資者大面積虧損了，套牢了，他們非常關心未來的幾個月，或者未來的一年里，能否解套？您作為業(yè)內(nèi)專家，能否展望一下未來的行情呢？
縹緲：有一點，應該說，對股市和股票的認識，大家每一個人都不一樣。我也不是什么專家。另外，對股票的感覺，不能互相替代，評價也會不同，最重要的是操作不一樣。不過，我認為今后相當多的股票都可以走回原來的位置，但是也有一批，就是剛才提到的那批為市場付交易成本的、埋單的、在“股市革命”中“犧牲”的，沒有它們的犧牲，這個市場是不會向前推進的。
主持人：您能否細分一下，在咱們的市場中，一千多只股票，有哪些類別是最容易回到原來的價位上的呢？會有再創(chuàng)出新高的股票嗎？
縹緲：會有的。一定，甚至，我認為會有一些股票會遠遠超出人們預期的價位的。因為我們這個市場，有一個最重要的交易現(xiàn)象，實際上是越不應該長的股票，它就偏偏越是長。這是很多年以來所形成的現(xiàn)象。有人把它歸結(jié)為莊股，有人把它們歸于惡劣炒作，實際上應該更嚴格地說，它是市場大范圍搏奕之后，經(jīng)過嚴格地篩選出來的，是經(jīng)過搏奕的選擇。所以很多很多、狂長不已、迭創(chuàng)新高的股票，實際上是在早期被做“壞”了的股票。那么按這個觀點來說，今后哪個股票最能長，往往要根據(jù)現(xiàn)在持倉的這些人的投資行為來決定，是市場投資組合行為，自然選拔出來的，并非人為制造出來的。當然如果有人告訴你說他有“決竅”，信不信由你。此中的道理，另議。
不過，我是不與那些愛選股、愛選黑馬之類的人共事，我只和市場成本玩。我聽見“黑馬”就有反感。也許，最后猛長的股票，一定是大家最想象不到的股票。最莫名其妙的股票。最不像是“黑馬”的股票。
主持人：這就是反市場思維？
縹緲：這可以寫本書。不過，我認為，真正能長的股票一定是投資組合、反復買賣下來的篩選，完全用不著什么反市場，順勢而為就可以了。
主持人：什么時候會有一輪新的上長行情呢？大家還盼著能減少損失呢。
縹緲：市場一定要跌透了。
目前，市場中的絕大多數(shù)的投資者，都沒有經(jīng)歷過大的熊市，沒有接觸過底部的構造，實際上，你看看頂部構造就可以，是一樣的東西。你把它反過來看，你從持幣的角度去看這個市場，你就會明白。一個大的底部的確立，首先要政策面的穩(wěn)定。但一輪大行情的起動，卻與之相反，政策越不穩(wěn)定，越多變越好。一個重要的標志是，不管長倉、中倉、短倉，都已經(jīng)被強行鎖定了，沒有人會輕舉妄動，那么這一定是一輪大行情的一個標準。至于這個行情怎么走，就好比是打麻將牌，它怎么“和牌”？我們不可能知道怎么“和”，有可能這把牌和個“滿貫”，有可能這把牌就“平推”了，都是可能的，要看“上”什么牌，“落”什么牌。因為這就是市場。但是市場它首先是還能生存，只要它還存在下去，狂跌與狂長一樣，都是不可信的。
主持人：從您的解釋中，我理解您對今年年后的行情，投資者的解套，市場的回暖，還是有信心的。
縹緲：對，其實我對你說的那幾樣，都沒有多少信心，但是我對市場有信心。為什么呢？還是因為大家事實上都離不開這個市場。沒有這個市場，說得再好，期市也好、二板也好，國債也好，都各有千秋。但是期市能給企業(yè)這么多錢嗎？企業(yè)想配股，它想增發(fā)一下都會很難，因為我根本就不投資股票了。我買的全部都是指數(shù)，我沒有見過哪個指數(shù)你能“減持”，股票你可以搞“國有股減持”，但是基金我就沒有聽說過你用“國有基金”來減持。你沒有辦法，這個品種不帶你玩了。同樣，將來期指推出來以后，會怎么樣？
主持人：現(xiàn)在國債好象也是避風港。離不開股市，將來以國債來代替股市呢？好象現(xiàn)在就有人在鼓吹“國債造市”論。
縹緲：是啊。國債。真正做國債，大家可以看一看國債的走勢，你能給氣死。拼命地長，日長夜長，也看不見它什么時候長，也看不見誰在持倉，誰在鎖倉。畢竟我們的投資品種少，在這么一個大家投資欲望非常強的市場里，國債越走越強，已完全沒有任何投資的價值了。因為國債這個東西，你怎么長，你把它打到月亮上去，你對企業(yè)，你對其它參與者，其實幫助很小。你只是鎖定了一小部分資金，你只是給一部分人當工具，作為一個短期拆借的工具，作為抵押物，你不停地在那里換手、放量，但是你對企業(yè)來說，你的價值在哪里？實際價值很小，企業(yè)不能把這個錢挪過來，很踏實地、很安心地去投資、去沒有后顧之憂地完成一個事、去干一個對國計民生，對大家就業(yè)，對經(jīng)濟發(fā)展都有好處的項目。債券是不可能的。
一般情況是，國債發(fā)了，國家把這個錢拿走了，投資在一些減災的、國家長期的工程和項目上了。這些投資是幾十年、甚至上百年才能收回來的，如果考慮機會成本，這個投資有沒有可能收回來，都很難說。但是股市不一樣，發(fā)行股票的錢，是投資者交給企業(yè)家了，交給一個企業(yè)家集團、一個董事會、一個好的公司、一個好的經(jīng)營管理者，交給他來直接轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力。這樣跟大家的就業(yè)，與經(jīng)濟的繁榮是有最直接的關系的。
主持人：看來國債與股票是有不同的，有差別的。那么另外，對于股指期貨，增加這個品種，推出后也是一個可以投資的好品種吧？
縹緲：是這樣。股指期貨今年是沒有希望了。因為有利益的爭奪。
我們的股指期貨如果推出的話，這個市場，可以說是就和過去完全不同，完全不一樣了。股指期貨的資金容量極大，肯定要威脅到現(xiàn)在上市的企業(yè)以及未來將要上市的企業(yè)，企業(yè)會作出相當大的價格上的犧牲。這是肯定的。到時候，真正下場的資金顯然只會更少，大家真正投在里面的錢，投在股票上面的錢，只能更少，也許只能容忍面值的股票？也說不定。大家顯然更愿意選擇安全。作為企業(yè)，你將不可能任意圈錢，任意地損害你的小股東了。作為中介，你也不敢再承銷一些差的公司。只有真正好的公司，你的股票才能夠上長。否則的話，誰會去把一個股票憑白無故地推到80元，然后在45元增發(fā)，那是不可能的事。你再增發(fā)中石化這樣的股票，別說4塊多了，4角，有沒有人買，恐怕都是問題了。
不是總說套牢全社會嗎，現(xiàn)在還不“全”，但是套牢了“一個”社會。
(待續(xù)）
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