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專稿：新春談股市
縹緲
今年春節(jié)休市，中央人民廣播電臺第二套主持證券節(jié)目的幾位記者，集體制作了一個節(jié)日的特別節(jié)目，新春談股市。其中有一部分是關(guān)于市場。我也參與了。我的選題是比較簡 單的投資理念：市場。
這一部分將從2月11日起，大年三十的晚上開始，持續(xù)播，連續(xù)兩周，一直到2月23日為止。希望朋友們有時間關(guān)注其中的一些討論。
面對股市中的眾多投資者，我本來沒有很多話想說，水平也不夠，但還是參與了這次討論。我首先想到的，還是如何解釋這個市場。在市場這么多年，過去的“那一年”，眼前的“這一浪”，波動確實很不尋常。這讓我從內(nèi)心產(chǎn)生了對于市場的敬畏。
我也很愿意參與這種討論。因為市場是多變的，在我們的股市，“沒有三分三，豈敢上梁山”，哪一位投資者沒有自己實踐中的苦辣酸甜，以及獨特的體會呢？
但投資者永遠是對的。沒有人能夠比投資者更值得我們尊敬。也沒有人能夠代替千千萬萬的投資者自己的大腦。這次節(jié)目將有12個播出時段，話題全是股市。
在休市期間，來聽聽我們的一些討論吧，不見得每天都聽，后面的部分話題，可能比較精彩。
北京，調(diào)頻96.6MH，廣州，106.6MH，上海不知道，不過，只要您是個股市投資者，一定知道中央人民廣播電臺二套，《證券廣播網(wǎng)》，上午9：00-10：00；以及晚上19：30-20：30。
《新春談股市》之一：不充分的市場監(jiān)管
中央人民廣播電臺《證券廣播網(wǎng)》
(春節(jié)特別節(jié)目)
主持人：(開場詞，略)我們是先談市場基本面，或者先談其它的問題呢？不過，除了國有股減持之外，有關(guān)市場監(jiān)管，相對來說，應(yīng)該是近期談?wù)摫容^不充分的一個話題。
縹緲：關(guān)于最近市場的狀況，所有的投資人也都感覺到了。主持人剛才特別提到一些，我覺得也是有相當(dāng)?shù)碾y度。因為我們研究市場、研究政策，特別是對于監(jiān)管政策來說，可以說是對市場影響最大的、也是最經(jīng)常要發(fā)生變化的。
甚至有的政策分析人士，大家經(jīng)常開玩笑說，我們的政策發(fā)布，頗有點“神出鬼沒”的味道。經(jīng)常突然發(fā)布一些重大事項的更改，給市場一個猝不及防。那么，從監(jiān)管政策的方向來說，確確實實，在過去的一年，發(fā)生了很大的變化。
主持人：去年與今年的政策監(jiān)管，與過去比較，究竟都發(fā)生了什么變化？都產(chǎn)生什么新的問題呢？
縹緲：首先這個監(jiān)管政策帶來的變化，體現(xiàn)在監(jiān)管力量與監(jiān)管對象之間的力量對比，發(fā)生了明顯的變化。我們的市場，這么多年來，應(yīng)該說是一個機構(gòu)力量比較強、莊家比較強、企業(yè)也比較強的市場；作為管理者，我們的管理層，包括證監(jiān)會，姿態(tài)一直是比較“低”的。作為監(jiān)管者與市場的對話，我們聽到的，很少有去年這樣，有這么多的管理層的聲音，這么堅決的政令與條令的發(fā)布，這么大范圍的市場管制。也可以這么說，我們今天的技術(shù)條件，可以滿足更高的監(jiān)管水準(zhǔn)了。
當(dāng)然，從理念上來說，人們注意到管理層堅定了這樣一種信念：對于這個市場，我們中國的股票市場，我們可以把它搞好、可以把它管好；可以讓它進入到一個更健康、更有生氣、更有活力那樣一種良性運行的狀態(tài)。只有產(chǎn)生這種信念，我們的規(guī)范與管理，甚至是對于我們股市管理在未來的一個整體的發(fā)展思路都很清晰，才能有最近一段時間以來，這樣的一種選擇。
主持人：但是也有投資者認(rèn)為：去年以來的這種加大管理力度，是搞“監(jiān)管運動”，是一時嚴(yán)、一時松。在強調(diào)規(guī)范的時候，監(jiān)管就嚴(yán)；強調(diào)發(fā)展的時候，監(jiān)管就放在了一邊。有人說，其實這種監(jiān)管的變化，早在97年底，《人民日報》的社論的時候，當(dāng)時就有類似的情況出現(xiàn)，即監(jiān)管加大了力度；只不過到了后來，到了99年以后，由于“519”行情，由于鼓勵股市的發(fā)展，后來監(jiān)管就相對松了一些。那么到了2001年以后，由于股市已經(jīng)到了高位，違規(guī)的行為也比較多，監(jiān)管于是舊事重提。所以按有些投資者的理解，中國監(jiān)管政策發(fā)生了一些轉(zhuǎn)變，而這些轉(zhuǎn)變明顯有階段性的不同表現(xiàn)。對于監(jiān)管的本質(zhì)，不知您對此有何理解？
縹緲：我覺得，首先本質(zhì)上的變化還是比較多的。但是我認(rèn)為這是去年的情況。今年會不會在去年的情況下后退一步呢？這要看看我們的市場，下一步，市場方面的表態(tài)。市場是不是接受這種形式的管制和監(jiān)管，也包括剛才提到過的，因為我們的市場是一個企業(yè)比較強的市場。包括我們的國家、我們的企業(yè)管理的環(huán)境并不是很好。我們的企業(yè)家本身付出超常的心血來經(jīng)營一個企業(yè)，他不單單僅對證券市場負(fù)責(zé)，他也需要對企業(yè)的生存負(fù)責(zé)，甚至對政府負(fù)責(zé)。作為監(jiān)管對象和監(jiān)管者兩方面來說，我們應(yīng)該看到，企業(yè)有時候不能不顧及到這種客觀方面的因素。說一句比較客觀的話，我們市場環(huán)境中的問題，多到了就如同頭上的頭發(fā)一樣多的程度。真的就是這樣多。但是你能不能去把它理順？甚至，有時候你能不能下得了這個手，都是一個很嚴(yán)峻的問題。
主持人：是的，監(jiān)管的難度是很大的。而且監(jiān)管的后果也是不好估計的。過去，象97年和98年，那次監(jiān)管后來也是由于股市的低迷以及方方面面的原因，可以說是無果而終。所以，很多投資者都預(yù)期，去年到今年的這種監(jiān)管思路，是不是還會這樣堅持下去呢？是不是說在今年會發(fā)生一次比較大的政策調(diào)整、或者變化呢？
縹緲：拿市場總體的感覺來說，從今年，應(yīng)該說從監(jiān)管理念上來說，可能會有一個比較大的變化。因為現(xiàn)在的管理層(在監(jiān)管過程當(dāng)中)，首先監(jiān)管的目的，管理層是非常明確的。監(jiān)管是為了把市場搞得更好，那么監(jiān)管就一定要考慮一個長期有效的辦法，而不是短期的、一時的、運動式的管理。在自然界的生態(tài)當(dāng)中，大家都知道，在醫(yī)院的隔離病房里面，會有一種“無菌環(huán)境”，我們就可以把它理解為一種管理得非常非常嚴(yán)格的市場情況。無菌環(huán)境，它會制造出一種什么效果呢？對于一個生命體來說，它是沒有任何免疫力、沒有任何抵抗力的。它當(dāng)然接觸不到任何病媒，也接觸不到任何不干凈的東西。但是，它所培養(yǎng)出來的這個東西，是一個沒用的生命，不能走出這個無菌環(huán)境一步；走出去，馬上就會肺炎，馬上他就發(fā)燒了，口吐白沫，他就休克了。那么，作為監(jiān)管來說，我們是要求一種所謂“純而又純”的這樣一種環(huán)境嗎？我們是想培養(yǎng)出來這樣一堆軟弱無用的投資者，這樣一種市場主體嗎？這就是北大張維迎教授一再說過的、在管理中的“蠕蟲效應(yīng)”。如果我們搞出來的東西全是無用的，不能夠在其它的環(huán)境之中生存的，那么我們的管理方針就應(yīng)該調(diào)整，這也就是說，在規(guī)范、治理一段時間之后，要?趴?鄭?市硎諧∽約喝サ骼恚?盟?約喝ナ苑桑?ソ?懈髦殖⑹浴?
主持人：就是說發(fā)揮市場自身的調(diào)節(jié)機制。
縹緲：監(jiān)管最本質(zhì)的一個機制，其實就是在這里：需要市場發(fā)揮自身的調(diào)節(jié)機制。到底什么對市場更有利，什么對企業(yè)更有利，什么對我們這個國家、我們社會的投資人主體更有利？是不是監(jiān)管越多就越好？當(dāng)然了，我們并不是說要放棄監(jiān)管，也不是說我們以往的監(jiān)管，或者說市場規(guī)范的建立、制度的建立有什么不妥。但是非常非常簡單的一個道理，管理的目標(biāo)是要建立一個更為強大的市場，有競爭力的市場。那么，一個強大的市場肯定不是一個很無能、很扭曲、或者是一個任何人都能夠一眼看得透、可以預(yù)料、并且操縱的市場。讓國際炒家什么時候想襲擊你就來襲擊你？就能夠襲擊你嗎？“復(fù)雜”是保護自己所需要的。
主持人：那么對于管理層，高明的監(jiān)管就是起到一個引導(dǎo)的作用�；蛘哒f經(jīng)過去年這種大力度、大面積的政策與法規(guī)的頒布，還有一些相關(guān)的規(guī)范性措施的出臺，那么從今年開始，我們看到市場本身結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，各個方面的調(diào)整，應(yīng)該說不管從力度、廣度，都已經(jīng)非常大了，現(xiàn)在應(yīng)該放手讓市場自身的、或者說是管理的“機制”發(fā)揮作用。另外，從去年以來，管理層也非常強調(diào)，要對投資者進行教育。這種教育，能不能起到比較好的效果呢？有一些人士是表示懷疑的。我們看到，如是教育的效果比較明顯的話，我們市場的各個參與主體及投資者，他們的認(rèn)識、水平、層次是不是得到了比較大的幅度提升。剛才說的，相應(yīng)的、市場自身的免疫力也能得到加強。那么政府也就可以少一些擔(dān)心了。但是，如果是投資者教育的效果并不象政府或者管理層預(yù)期的那樣好，那又應(yīng)該是一種什么結(jié)果呢？
縹緲：一般認(rèn)為，去年的監(jiān)管效果應(yīng)該說是相當(dāng)明顯的。首先，我們監(jiān)管的成本投入并不是非常高。為什么說效果非常好呢，就是因為有一部分市場自身的機制自己在起作用。比如傳媒揭露了一些大問題。就風(fēng)險教育來說，你說什么道理，其實也沒有市場本身下跌10%、下跌20%，給人的印象更深刻。市場有自己的機制，市場有它自己的表決與投票的方式，那么，監(jiān)管的效果好還是不好，就是看我們的市場是不是還有活力，是不是“過”了，還是“不及”。因此對于市場的投資者教育這一點來說，首先我個人是不大贊同這個提法。作為一個口號，到底是誰要教育誰？其實我們在市場之中，每天都有人來教育我們。我自己就是天天都遇到要來教育我的人。這些人分為兩種。
這個觀點其實不是我的。很多年前，我當(dāng)時聽“證券廣播網(wǎng)”的節(jié)目，是顧曉東和在當(dāng)時是大家很熟悉的一位深圳投資人士，他叫顧憲平，他們兩人曾經(jīng)有一段很深入的對話。當(dāng)時主持人顧曉東曾經(jīng)這樣問顧憲平，“對于這個市場，到底有什么人，有誰能真正懂這個市場，懂得現(xiàn)在行情的這種走法？”記得當(dāng)時顧憲平曾經(jīng)說過這樣的一段話，給人印象深刻：“你問懂還是不懂？這東西，誰也不好說。世界上的人應(yīng)該分為兩種，有一種是‘不懂’裝‘懂’的人，還有一種就是‘懂’裝‘不懂’的人�！�
這不是開玩笑。那么，問題就來了。我們怎么看這個教育的效果呢？你怎么能判定效果的好與壞呢？是懂的人在教育不懂的人，還是不懂的人在教育懂的人呢？誰的體會更深？大家經(jīng)常開玩笑說的一句話，就是說“你不懂不要緊，你可以裝懂；裝懂裝得多了，你也就懂了�！蔽覀兊氖袌鋈绻际沁@樣，把大家都教育成為一堆騙子了，教育成為一些嘴不對著心，教育成為“是是是”、“好好好”，大家趨同于一至，這種趨同的風(fēng)險其實最大。你說這只股票好，咱們嘴上也都說這只股票好，但是我心里頭并不認(rèn)為這只股票好。你一說好，我馬上說打單，把它拋了。既然連你都說它好，我趕緊把它買了。那么，這就要真正地觸及到市場理論的一個本質(zhì)的問題了：趨同本身就是風(fēng)險。
所以，我總是感覺，大家在市場面前是平等的。有問題可以討論，可以研究，可以試錯，但是，千萬不要說“教育”誰。我自己的切身感受是，每一天，只要股市一開盤，一進行交易，其實真是就會有人來“教育”我，這“人”就是市場。我不會接受市場信號以外的其它信號，同時也不排除把這些信號作為反向信號來處理。
主持人：你的意思是，投資者教育的提法，不是很準(zhǔn)確的？是不是我們的管理層在規(guī)范管理的時候，也要作為市場的一個參與者，要以謙虛的態(tài)度來平等地對待市場，不能把自己擺在一個不合適的位置，這樣對于監(jiān)管的效果來說，可能不是最好的。
縹緲：我們市場的管理者，對于他們，最重要的是立足于行政上的管理。它并不存在很多教義上的、或者說是理念上的來教育大家的資格。這里不存在一個絕對好的投資方式，方式上沒有權(quán)威，或者說無可挑剔的這樣的一個形象完美、而且現(xiàn)實存在的“人”。市場的管理者僅僅就是一個管理機制，作為一個國家機關(guān)，作為對這個市場負(fù)最具體的行政責(zé)任的機構(gòu)。說實在的，沒有聽說過它還有別的權(quán)力。也沒有聽說我們的官員，誰可以評論股市，說它是高了，還是低了。如果他這么說，那他肯定是錯了。包括股市的風(fēng)險。你可以說“金融”有風(fēng)險，因為可能只有你了解，別人可能無從了解。這在他的職責(zé)范圍之內(nèi)。所以有很多時候，大家對于股市政策，特別是監(jiān)管，存在一個類似于金融的誤區(qū)，我們市場上的很多投資人，就是認(rèn)為、感覺到有一個人會管他，包括“管理層”這種提法。他有一種自動的歸屬感。沒有人管，他不舒服。我覺得，這種投資人不要忘了，資金卡是你自己的，交易的指令是你自己下的。這個市場是你對你自己的資金負(fù)責(zé)任。你不要想有一個人在理念上能夠管你，或者說是有一個什么人應(yīng)該管你、有一個人他天生有這種權(quán)力能管你。他也許可以管政策，他可以管其它的政令，但是他不能管你。這一點，市場歸之為“交易權(quán)”，這是投資者的權(quán)力，這個權(quán)力是你自己的。主意一定要自己拿。對于監(jiān)管來說，我們的管理層，其實從一開始，就已經(jīng)擺明了這個問題。對于他們手中的權(quán)力和責(zé)任，他們也會經(jīng)常感覺到“恐懼”，可能用這個詞不是很合適，但是我覺得，他們有時候是真真正正地感到壓力很大，非常不容易。有一句很著名的話，大家都會有印象。那就是朱總理剛剛接任總理時的講話。當(dāng)時他說：路很難、壓力很大、懸崖、地雷陣……等等。作為我們國家最高一級的管理者，他為什么會有這種感覺？就是因為從我們最高管理層的理念上，他認(rèn)識到，在改革之中，有很多很多東西，是在發(fā)生變化的。從“十五大”以來，這屆政府以來，推行了很多的、更多的市場經(jīng)濟的一系列大的改革配套的措施。政治、政策、方針，包括一些大的政策和調(diào)整。那么，感覺到有壓力，是應(yīng)該的。反過來說，我們證券市場，更是這樣。
主持人：就是管理層認(rèn)為需要監(jiān)管，迫切地加強監(jiān)管，但是也可以感覺到責(zé)任很重，這種心態(tài)，也是可以理解的。
縹緲：這也令人緊張。因為指數(shù)每天在給他們的工作打分，給他們的政策打分。
主持人：那么我們剛才講到了有關(guān)研究市場監(jiān)管方面的一些理念與思路，是大的，上面層次的，但是我們知道，我們在實施監(jiān)管的過程中，它又是一個十分具體的事情。單單有正確的思路、正確的理念，這是不行的，象“海歸派”有很多理論上的指導(dǎo)，也不是足夠的，也還要講究監(jiān)管的方式。在不同的階段，也應(yīng)該有所不同。
在去年，我們看到查處違規(guī)資金，這是去年的一個重點工作。其余的，還有剛才提到的“教育投資者”的提法，是不是很合適，這也引起了投資者的“想法”。等等這一切，特別是查處違規(guī)資金，它還延續(xù)到了今年，象一些商業(yè)票據(jù)的貼現(xiàn)，有一些違規(guī)銀行的行為受到了央行的嚴(yán)肅處理。另外，象一些大的國有銀行，甚至是中行的問題，現(xiàn)在也還在調(diào)查之中。金融業(yè)的部分高管層也出現(xiàn)了一些問題，領(lǐng)導(dǎo)班子、政策也有大的震蕩，投資者的猜想也非常多。他們在想，今年我們的監(jiān)管方式，或者說一些監(jiān)管的政策重點，有可能在哪能些方面呢？
縹緲：市場的感覺一般總是正確的。你剛才講到政策、監(jiān)管的方式，這些都非常重要。我個人的研究，僅從去年的情況看，我們發(fā)布的所有的市場性質(zhì)的條令，并不一定完全能夠保證執(zhí)行。
因為有些條令，確確實實還在討論。我們舉一個比較簡單的情況，比如說證監(jiān)會曾經(jīng)發(fā)布過一個關(guān)于上市公司投融資管制條例，要建立“融資專用賬號”。那么這個問題，證監(jiān)會方面可以這樣發(fā)布。作為一個想象的政策，當(dāng)然可以這樣考慮問題。但是從另外一方面來說，是不是一定有這個必要制定與執(zhí)行這種管制方式？從投融資的角度來說，一個公司，它的生產(chǎn)性的投融資行為應(yīng)該由它自己的股東大會和它的董事會來決定。這是企業(yè)天然的法定權(quán)力。這與證監(jiān)會本身并沒有關(guān)系，最少是沒有直接關(guān)系。那么你來發(fā)布這樣一個條例，或者說是一個試行辦法，如果有投資者來問，你是根據(jù)什么，這是不是合適，你怎么回答呢？另外，作為銀行，這個企業(yè)的主要的授信銀行來說，它的資金管理也會出現(xiàn)問題。作為企業(yè)資金的另外一個重要的資金供給者，銀行也會問，這樣是不是合適？如果銀行也下發(fā)類似的條例，這個企業(yè)立即就有問題。馬上就會癱瘓的。
主持人：這也就動搖了市場信用與市場運作的基礎(chǔ)了。誰也不能信誰了。
縹緲：誰也不能幫助誰了。所以，對于監(jiān)管，你與信用之類，最好遠一點。一個基本的觀點就是，監(jiān)督是好事，但是不能解決一切問題。歸納一下，那就是你總不能什么都管，該管的也要管，不該管的也要管。(待續(xù))
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