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張衛(wèi)星作客新浪暢談國(guó)有股減持方案精彩論點(diǎn)

http://whmsebhyy.com 2002年01月25日 20:46 新浪財(cái)經(jīng)

  

圖為張衛(wèi)星先生作客新浪暢談國(guó)有股減持方案

  網(wǎng)資本市場(chǎng)主要是不確定性這是在世界任何國(guó)家的通行準(zhǔn)則,國(guó)有股問題,一直沒有確定的因素,造成市場(chǎng)的恐慌,造成整個(gè)市場(chǎng)無所適從,是現(xiàn)在暴跌的主要原因,我談一點(diǎn)的看法,中國(guó)證券市場(chǎng)的管理機(jī)構(gòu)可能還是沒有經(jīng)驗(yàn),應(yīng)該該常理來講,對(duì)重大事件,資本市場(chǎng)應(yīng)該停盤,等待事情明朗。現(xiàn)在的游戲規(guī)則未定,還沒有設(shè)立,場(chǎng)上的比賽就在進(jìn)行,肯定是亂套了,有用手的,有用腳的,怎么可能形成穩(wěn)定,所以在游戲規(guī)則沒有確定之前,應(yīng)該是停止游戲,是我覺得停跌的主要原因。

  國(guó)有股減持方案出臺(tái)出臺(tái)后,對(duì)大盤影響不可能平穩(wěn),這個(gè)方案,要么市場(chǎng)整個(gè)暴漲下跌,么么就出現(xiàn)暴跌現(xiàn)象,想平穩(wěn)不可能,因?yàn)槌杀壤橇魍ü珊土魍ü刹怀杀壤热缯f一個(gè)小水塘,扔一個(gè)石頭,石頭大于水塘,要么水是沒了,要么水高,所以說對(duì)于股票市場(chǎng)就是上天入地。

  如果國(guó)有股全部釋放出來,如果釋放應(yīng)該是很大的,現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)全通通的概念有一種理解是全部賣出來,還有一種就是我的文章里,全流通的概念就是和股票的買賣沒有關(guān)系,就是全部是流通性質(zhì)的股票,這個(gè)概念就是在我的文章里,實(shí)質(zhì)上是將原來的不同價(jià),產(chǎn)生的不同股,而不同股的不同權(quán)的市場(chǎng)扭曲現(xiàn)象,扭轉(zhuǎn)過來,同價(jià)產(chǎn)生同股,同股產(chǎn)生同權(quán)的過程,這個(gè)是我談到的全流通概念,就是股票平等,就是統(tǒng)一股票的概念。

  我的立論,就是拆細(xì)全流通構(gòu)筑的完整股票市場(chǎng),這個(gè)和許小年的構(gòu)筑完美主義是兩個(gè)概念,我是構(gòu)筑完整股票市場(chǎng),這個(gè)前提,我在全流通,我的文章中談到的,第一個(gè)全流通中國(guó)市場(chǎng)搞錯(cuò)了,但是沒有發(fā)現(xiàn),是中國(guó)證券市場(chǎng)搞錯(cuò)了,這個(gè)沒有什么反對(duì)的。我談這問題,并不是只是全都推翻,只是一個(gè)概念,中國(guó)證券市場(chǎng)實(shí)質(zhì)上只是建設(shè)了一半,十年的股票市場(chǎng),只建設(shè)了一半,流通股市場(chǎng)建設(shè)好,非流通股市場(chǎng)沒有建立起來。我們舉個(gè)例子,這個(gè)樓房有一半是敞開的,海外的這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家,主要是吳先生或者許小年先生來看,肯定是危房,但是他講的市盈率的概念,但是作為國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來講,那一半不讓建了,因?yàn)橛邢拗疲蛔尳ǎ覀兘⑦@個(gè)十一年,我們建立一千多只股票的房子不容易,我們不能全部推倒,所以我堅(jiān)決反對(duì)全部推倒,把另一半結(jié)合上來,結(jié)成一個(gè)完整的全流通的市場(chǎng),這個(gè)接口每塊磚要大小一樣,就是說回到股票的原始成本,把接口接起來,建立一個(gè)完整的股票市場(chǎng)。

  資本市場(chǎng),股票市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)學(xué),它是屬于社會(huì)科學(xué)的范疇,但是更貼近于自然科學(xué),這是不用回避的。在自然科學(xué)的一些規(guī)律是不能被違背的,所以呢,我們要搞清楚,出了問題,肯定是違背了自然科學(xué)的規(guī)律,中國(guó)證券市場(chǎng)的出現(xiàn)問題,是違背了自然的科學(xué)規(guī)律,我們要找問題,這個(gè)解決問題怎么辦?只能夠回到自然科學(xué)的原來的規(guī)律上來做,沒有其他的出路。這一點(diǎn),我可以講得很清楚,我研究股票這么長(zhǎng)時(shí)間,這么多年來研究的方案不計(jì)其數(shù),沒有其他路可走,除了股權(quán)調(diào)整,任何的動(dòng)用現(xiàn)金或者其他的方式,都會(huì)使市場(chǎng)崩潰,無路可走,只是從哪里跌倒從哪里爬起來。

  我很簡(jiǎn)單的講日星說和地星說,當(dāng)年說所有的東西都繞地球轉(zhuǎn),但是一些現(xiàn)象解決不了,各有各的規(guī)律,就和中國(guó)的證券市場(chǎng)一樣,都繞著大股東轉(zhuǎn),為了它的利益,很多規(guī)則搞不清楚,設(shè)了很多股票,H股、B股很多種,都是獨(dú)立規(guī)則,這樣的體系一定會(huì)崩潰,地星說一定會(huì)崩潰,地星說只能日星說,所以我認(rèn)為,其他任何的方法繞都繞不過去,只有回歸,我們把股票從哪分裂,在發(fā)行的時(shí)候就分裂了,發(fā)行的時(shí)候是一塊多錢,社會(huì)流通股是七八塊錢,那么分裂了,我們只有回到這才能結(jié)合起來,這才是中國(guó)證券市場(chǎng)解決的根據(jù)出路所在,所以我認(rèn)為沒有其他的路可走。

  讓利表示了一種感情所在,我認(rèn)為,我們的方案只是討回公平,我們是追求公平,不存在國(guó)家讓我,還是我讓國(guó)家的問題,就是平等,這是誕生股票的一個(gè)最根本的原則。

  有很多的投資者認(rèn)為,按我的拆細(xì)方案,事實(shí)上是做到什么呢,就是等于股民侵占了國(guó)家的利益,從國(guó)家那搶了一塊利益,國(guó)家不干,我認(rèn)為提出這樣的問題來,都沒有看我的問題,我認(rèn)為沒有看我的文章,這種認(rèn)定是錯(cuò)誤的,我談一下我的拆細(xì)方案,大家一定要知道,中國(guó)證券市場(chǎng)的發(fā)展史和原始股是緊密相關(guān)的,以前有原始股暴利,后來原始股演變?yōu)橐患?jí)市場(chǎng),大家申購(gòu)原始股,大家知道原始股只賺不賠,我提出一個(gè)思路,解決股票市場(chǎng)的全流通的問題,所有的固有股折算為原始股。

  這個(gè)問題就是把國(guó)有股全部轉(zhuǎn)為原始股,就是考慮中國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展的時(shí)候,和原始股有很大的關(guān)系,那么,原始股只賺不賠的,大家申購(gòu)一級(jí)市場(chǎng)的股票,都有這種感觸的,那么解決國(guó)有股的問題,解決國(guó)家國(guó)有股的全流通的問題,一個(gè)思路,就是把國(guó)有股轉(zhuǎn)換為一級(jí)市場(chǎng)原始股,就是說投資者是需要申購(gòu)中簽來的,而國(guó)家全資全重,不需要中簽,就得到原始股,所以,同股同權(quán)上市,這是投資者對(duì)國(guó)家股,就是說股票市場(chǎng)解決的底線。所以,我們反過來,就是縮股方案,就是把股票全部縮為原始股,一級(jí)市場(chǎng)的原始股,同樣的概念,我可以用我的擴(kuò)股方案,這個(gè)方案是解決中國(guó)股票市場(chǎng),流通股和非流通股分裂現(xiàn)實(shí)最底線的方案。如果這個(gè)方案達(dá)不到,那么中國(guó)股票市場(chǎng)只有崩潰的一條路可以走,這是最底線的方案,因?yàn)閲?guó)有股全資全成原始股了。

  不管是利好、還是利空,我關(guān)心一個(gè)平等,利好、利空讓市場(chǎng)去消化、去反映,但是我們可以做分析,有一些股票是要跌的,有一些股票是要漲的,各種股票不一樣,有些資不抵債,股票可能跌的很慘,有一些股票投資價(jià)值體現(xiàn)出來了,不管是市盈率還是股價(jià),不同股票不同類型。

  我這個(gè)方案是中國(guó)股票的全流通方案,后面還有國(guó)有股減持方案,當(dāng)我們的股票市場(chǎng)達(dá)到平等以后,國(guó)有股怎么賣出的方案,這個(gè)是國(guó)有股減持方案,這個(gè)方案在后頭,還沒有流通之前,我們還沒有提出來,也沒有探討,后面有新的方案,前提必須是這個(gè)方案獲得認(rèn)同或者實(shí)施的前提之下,我們才能談到國(guó)有股減持方案,這是中國(guó)股票市場(chǎng)是非流通股和流通股的方案。

  就是一句話,股權(quán)調(diào)整。只有股權(quán)調(diào)整,才有出路,如果任何動(dòng)用現(xiàn)金流的都沒有出路。

  我認(rèn)為現(xiàn)在非常混亂,這也是為什么股票市場(chǎng)混亂的原因,政府沒有給我們清晰的方式,暴跌是變點(diǎn)錢,還是說作為一個(gè)戰(zhàn)略調(diào)整,為了達(dá)到股權(quán)調(diào)整,這是中國(guó)股票市場(chǎng)未來發(fā)展的一個(gè)規(guī)劃或者什么,都沒有出來。現(xiàn)在財(cái)政部沒有任何的表態(tài),但是近期我們也看到,國(guó)務(wù)院發(fā)展中心的陳清泰和劉紀(jì)鵬老師,也談了,就是單純的國(guó)有股減持,也就是變現(xiàn),轉(zhuǎn)到全流通,這個(gè)我認(rèn)為,可以有兩種方式可以理解,一個(gè)是解決這個(gè)問題,但是政府管理層,包括周小川主席,朱總理,石廣生部長(zhǎng),都沒有明確的態(tài)度出來,這是市場(chǎng)的迷盲之處。

  中國(guó)的正常市場(chǎng)是個(gè)半個(gè)市場(chǎng),不是完整的市場(chǎng),首要問題是建立完整的市場(chǎng),要保護(hù)現(xiàn)有投資者的基礎(chǔ)上,建立完整的市場(chǎng),就是全流通的概念,股票是統(tǒng)一的,比爾蓋茨的股票和每個(gè)小股東的股票是平等的,所以股票要統(tǒng)一。

  中國(guó)證券市場(chǎng)改革十年,這盤棋走到最后,到最后是贏還是輸,次序不能錯(cuò),第一步一定要把全流通的問題解決,才是后面的二板問題,全流通發(fā)行,推出機(jī)制等等一系列,這是后面的事,如果不能把全流通的問題解決,這盤旗就是輸棋。

  作為中國(guó)的證券市場(chǎng),目前的狀態(tài)并不缺解決國(guó)有股的方案,也不缺別的,也不缺經(jīng)濟(jì)學(xué)家,我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究股票市場(chǎng),現(xiàn)在實(shí)際上缺的是政治家,缺一個(gè)政治家來拍板股票市場(chǎng)該往哪里去,怎么解決問題,這是最缺的問題。

  我反復(fù)強(qiáng)調(diào),在我們應(yīng)該談的國(guó)有股的流通問題是什么概念,是股票平等問題,是統(tǒng)一股票問題,也就是說它和國(guó)有股,要把國(guó)有股轉(zhuǎn)讓成和我們每個(gè)人買的股票是平等的股票,這是中國(guó)股票市場(chǎng)改革的精華所在目的所在。而不是說股票轉(zhuǎn)給人,沒有解決流通問題,一定要清楚這個(gè)概念。

  我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下,我特別想談的就是全流通股票市場(chǎng),我提出的拆細(xì)方案,是社會(huì)流通股利益保護(hù)的最底線,一定記住,絕對(duì)不是最高線,很多人說,再此之前再找個(gè)方案,這是最底線,這個(gè)方案已經(jīng)是社會(huì)流通股對(duì)非流通股作出的最大的讓利。很多人不理解這句話,記住,社會(huì)流通股拆細(xì)方案,是對(duì)非流通股最大的讓利,也就是解決中國(guó)股票市場(chǎng)流通股和非流通股的底線,我研究這個(gè)時(shí)間很長(zhǎng),任何通過這個(gè)底線都會(huì)造成股票市場(chǎng)的暴跌。為什么說是底線?強(qiáng)調(diào)一下,就是因?yàn)橹袊?guó)證券市場(chǎng)發(fā)展的歷史的原始股,原來我們申購(gòu)股票是一個(gè)流通盤子的申購(gòu)原始股,現(xiàn)在等于說國(guó)家股,全資全重為原始股,這個(gè)已經(jīng)要會(huì)對(duì)現(xiàn)有的股價(jià)造成沖擊,不可能再好了,已經(jīng)造成沖擊。所以這是底線,為了突破這種底線的補(bǔ)償,我在國(guó)有股減持里面,有補(bǔ)充方案,但是現(xiàn)在還不是探討這個(gè)的時(shí)候,所以要明確這一點(diǎn),這是解決中國(guó)股票的底線。

  按我的方案是一天,一個(gè)晚上改天換地,成本低廉,而且方式最科學(xué),一個(gè)晚上解決國(guó)有股的問題,比如今天解決了,明天發(fā)全流通,中國(guó)的經(jīng)濟(jì),就是說資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的核動(dòng)力發(fā)動(dòng)機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)起來,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)迎來一次更高速的發(fā)展。

  對(duì)中國(guó)的證券市場(chǎng),需要一個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚的政治家,靠經(jīng)濟(jì)學(xué)家解決不了問題。

  我堅(jiān)決反對(duì)和凈資產(chǎn)掛鉤的任何方案,這些方案對(duì)中國(guó)的證券市場(chǎng)是短時(shí)間的利好,長(zhǎng)期是大的利空,原因很簡(jiǎn)單,第一會(huì)把減持的痛苦長(zhǎng)期化,這對(duì)二期市場(chǎng)有壓力,而且給投資者有預(yù)期,會(huì)造成暴跌,這要反對(duì)的。這屬于捆綁銷售,不是市場(chǎng)銷售。所以,我認(rèn)為反對(duì)。

  第二解決不了什么問題呢,就是迅速的問題。我們看到這個(gè)方案提出的最短年限是十年,解決的歷史遺留問題,用十年的時(shí)間太可笑,中國(guó)會(huì)被拖垮,我們可以想象,這十年之中怎么發(fā)股票,還發(fā)不發(fā)股票如果還是流通股和非流通股的分裂,又故未來再延續(xù),如果發(fā)行全流通,只要發(fā)了價(jià)格不會(huì)高,那一定會(huì)對(duì)目前的現(xiàn)有的股票市場(chǎng)造成巨大的沖擊。那么,這些資金就會(huì)跑到全流通里面來,以前的一千多家股票就會(huì)崩潰的暴跌,所以我堅(jiān)決反對(duì)長(zhǎng)期化拖下去,就應(yīng)該是一個(gè)晚上。

  任何一次變革,你都有不可能做到絕對(duì)的公平,不管是國(guó)有股、非法人股作出犧牲,還是流通股股東作出犧牲,是無法回避的,因?yàn)楸旧碓谶@個(gè)過程中,沒有辦法做到大家都不犧牲,我覺得可能只能這樣。

  資本市場(chǎng)實(shí)際上是一個(gè)明確的產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng),有明確的東西—產(chǎn)權(quán),雖然是虛擬經(jīng)濟(jì),但是實(shí)際上每支股票的背后,都有實(shí)體經(jīng)濟(jì)利益,我們看到的是一個(gè)資本市場(chǎng),是一個(gè)國(guó)家創(chuàng)造財(cái)富能力的體現(xiàn),是一個(gè)國(guó)家的想象力和創(chuàng)造力的市場(chǎng)。所以,在任何的國(guó)家里面,都是維護(hù)股市、支持股市,因?yàn)榇砹藝?guó)家的創(chuàng)造力、生產(chǎn)力,沒有任何國(guó)家打壓自己的股市,那是打壓自己的創(chuàng)造力、打壓自己的想象力,但是這種事情發(fā)生在今天的資本市場(chǎng)上,這是一件很可悲的事情,因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的所謂的代表,就是國(guó)家的創(chuàng)造力,我們看到美國(guó)、日本、韓國(guó)、臺(tái)灣、香港,在它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的時(shí)候,資本市場(chǎng)都有迅速的發(fā)展,在維護(hù)資本市場(chǎng)。我們呢?什么原因?遏制自己的創(chuàng)造力、遏制自己的發(fā)展,這些概念,中國(guó)市場(chǎng)都沒有建立起來,非常可悲,認(rèn)為資本市場(chǎng)是籌碼市場(chǎng),是一個(gè)賭場(chǎng),我覺得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)界沒有樹立很好的理論指導(dǎo),這是一個(gè)最可悲的現(xiàn)實(shí)。

  我們要相信市場(chǎng),換句話說,當(dāng)我們把分裂的股權(quán)接起來之后,是完整的市場(chǎng)以后,這個(gè)市場(chǎng)的股價(jià)會(huì)自我做出相應(yīng)的調(diào)整,也就是說你低估了它會(huì)漲上去,達(dá)到平衡,高估了會(huì)低下來擠出泡沫,這個(gè)任務(wù)我們不要替市場(chǎng)去做決定,我們不要再凌駕于市場(chǎng),讓市場(chǎng)自己去作出自己的決定。就是說市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用。

  我做過測(cè)算,中國(guó)股票市場(chǎng),目前股價(jià)平均股價(jià)在9元左右,我的拆細(xì)的比例大約在5左右,平均是5,也就是說這樣解決以后,中國(guó)股票市場(chǎng)的平均股價(jià)不到2元錢。就是說在我們每個(gè)投資者的市值,總市值不受損失的情況下,這種情況下,有些高估的股價(jià)要跌,有些低估的下漲,我覺得數(shù)絕大多數(shù)要漲,具體的股票要具體分析,每個(gè)股票不一樣。

  現(xiàn)在首先要思想解放,就是說控股是什么概念,當(dāng)兩個(gè)人的公司是什么樣,必須達(dá)到51%以上才叫控股,這個(gè)概念一定要清楚,也就是說以前,我們是一個(gè)國(guó)有企業(yè)和一個(gè)股民是可以,但是有一句話要清楚,當(dāng)一個(gè)企業(yè)變成社會(huì)性股份制公司的時(shí)候,就不必要51%以上的控股權(quán),為什么?因?yàn)樗巧鐣?huì)性的,因?yàn)槟隳脕砩鲜校抢蒙鐣?huì)資源,利用這個(gè)概念就是最大化的利用社會(huì)資源,在這種前提之下,我只要控股20-30%就是最大的股東,就是充分的利用社會(huì)資源,這是股票上市的根本的原因所在,否則我不用上市,我之所以上市,就是出讓大部分股權(quán)我用很小的股權(quán),利用很大的資源控制企業(yè),這是股票上市的最基本的功能,資源配制,所以我們的思想一定要清楚,不是說拿很多的錢,要獲很大的權(quán),這本身就是矛盾的。

  國(guó)有股減持,也可以國(guó)有股增持,你認(rèn)為控股率低可以買,你也可以把不要的股票扔出去,換好的股票,這是市場(chǎng)可以調(diào)節(jié),還有一個(gè)問題,我們的資本市場(chǎng),現(xiàn)在私企已經(jīng)上市,我覺得這種實(shí)踐突破早已實(shí)施了,只是沒有明確而已,因?yàn)橘Y本市場(chǎng)不是國(guó)有企業(yè)一統(tǒng)天下,私有企業(yè)來圈錢來了,大量的私有企業(yè)換成法人也在市場(chǎng)圈錢,這已經(jīng)持續(xù)很多年了,這實(shí)踐已經(jīng)作出了這種步伐,理論上需要一次確認(rèn),而不是一次突破,很簡(jiǎn)單。


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