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 嘉賓：趙錫軍（中國人民大學(xué)金融系主任）
主持人：羅曉芳
嘉賓：趙錫軍 中國人民大學(xué)金融系主任
李仁華 中國長城資產(chǎn)管理公司資產(chǎn)經(jīng)營部資產(chǎn)處置處處長
主持人：長城資產(chǎn)管理公司從1999年的11月開始洽談?dòng)邂伆椎闹亟M事宜，歷經(jīng)兩年多時(shí)間，這里面我們相信一定包含了許許多多的艱辛和感慨，那么長城管理公司李仁華先生一直參與整個(gè)重組過程，今天來到我們演播室，我想問問李仁華先生在整個(gè)重組過程中您感觸最深的是什么呢？
李仁華：要說感觸的話，我可以用四個(gè)字來概括，就是說如履薄冰，怎么說呢，就是說渝鈦白的重組每一步都充滿了變數(shù)，而且每一步都有失敗的可能，渝鈦白能走到今天，我覺得非常的不容易，現(xiàn)在渝鈦白能夠重新恢復(fù)上市，我也由衷的感到欣慰。
主持人：我從您說話的語氣里面就感覺到如履溥冰的那種感覺，當(dāng)時(shí)是不是象過了河了卒子一樣，只能往前走，沒有退路了，只能成功，不許失敗是嗎？
李仁華：對。可以這么說。
主持人：可以這么說。
李仁華：對。我們曾在公司多次這么說，只能成功，不許失敗。
主持人：就是渝鈦白在市場上因?yàn)殚L期以來兩年多被PT了，大家知道他是一個(gè)資不抵債司而傷痕累累的一個(gè)公司。如果我們把他比作是一個(gè)病人的話，感覺長城管理公司就好比是一個(gè)良醫(yī)，所以我們覺得它是起到一種起死回生的作用。我想你們在做重組渝鈦白之前一定是做了細(xì)致的研究，我想從歷史上說起，你覺得渝鈦白最重要的癥結(jié)在什么地方，癥結(jié)在哪兒呢？
李仁華：渝太白被戴上“PT”的帽子。原因當(dāng)然是多方面的。我個(gè)人認(rèn)為，主要有三個(gè)方面的原因，第一個(gè)就是企業(yè)先天性不足，這主要表現(xiàn)在一些項(xiàng)目的建設(shè)周期性很長。企業(yè)長期不能投產(chǎn)。第二個(gè)方面就是企業(yè)管理方面存在很大的漏洞。第三就是企業(yè)嚴(yán)重虧損，資不抵債，企業(yè)從96年開始虧損，而且虧損額每年都增大，至99年，我們重組的時(shí)候，企業(yè)累計(jì)虧損資產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到6億多元，資產(chǎn)負(fù)債率達(dá)到162%，但是渝鈦白也有自身的優(yōu)勢，他有一個(gè)很好的產(chǎn)品，很好的主業(yè)，就是他的鈦白粉產(chǎn)品，渝鈦白的鈦白粉產(chǎn)品特別是它的這個(gè)生產(chǎn)產(chǎn)品，在國內(nèi)是處于領(lǐng)先的水平的，所以這也是我們參與企業(yè)重組的一個(gè)主要原因。
主持人：趙錫軍博士，如果您作為從一個(gè)旁觀者角度來講，我們知道李仁華先生他是參與者了，那么作為旁觀者您覺得渝鈦白最基本的癥結(jié)是在什么地方？
趙錫軍：我覺得最基本的一個(gè)問題是他的債務(wù)太重。債務(wù)的借債成本太高，在建設(shè)過程中幾乎大部分的資金都是來自于銀行貸款，而那個(gè)時(shí)候，正是銀行貸率高的時(shí)候，所以他再建的時(shí)候，過程又很長，貸款就越積越多，這樣的話又達(dá)不到投產(chǎn)的目標(biāo)，最終所生產(chǎn)出來的產(chǎn)品得到的利潤不足以抵償他的利息支出，這是一個(gè)很重要的原因，這是一個(gè)歷史原因吧。
主持人：他的生產(chǎn)建設(shè)周期拉得很長，然后又沒有投產(chǎn)，這時(shí)候債務(wù)的包袱已經(jīng)壓得他喘不氣來，甚至窒吸了，所以就瀕臨死亡。李仁華先生剛才您也談到他自己的病癥所在，優(yōu)勢所在，那么針?biāo)麄儗@樣一個(gè)特點(diǎn)，面對這樣復(fù)雜的情況，你們制定怎樣的重組方案呢？是怎么制定的？
李仁華：我們定和方案應(yīng)該說是雙管齊下。第一個(gè)就是解決他債務(wù)沉重的問題，首先我們將從農(nóng)行收購過來的7億多元的債務(wù)，以及渝鈦白原1.1億元，就是輔助性資產(chǎn)，一起拔到化工廠。另外我們還和渝鈦白很多的債務(wù)人進(jìn)行了債務(wù)重組，減輕了企業(yè)大約有8億多元的債務(wù)，這樣就減輕了企業(yè)的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)。另外從企業(yè)內(nèi)部，我們從加強(qiáng)企業(yè)管理提高技術(shù)水平，通過繼續(xù)挖掘，改造企業(yè)的生產(chǎn)能力，使企業(yè)的生產(chǎn)能力從1.5萬噸達(dá)到1.8萬噸，成功的使企業(yè)扭虧為盈，而且是通過主業(yè)扭虧為盈。
主持人：您剛才強(qiáng)調(diào)過是通過主業(yè)扭虧為盈，這個(gè)也是非常難得，確實(shí)很多上市公司在重組過程中，我們看到以往會(huì)玩一些數(shù)字游戲，讓投資者感覺心里不太踏實(shí)，但這次渝鈦白的重組，就象您剛才提到一樣。您是發(fā)揮了他的一個(gè)長處，使這個(gè)長處發(fā)揮到一個(gè)極至，是嗎？
李仁華：是的。
主持人：好的。那么我想問一下趙錫軍博士，如果我們其他的，比如說我們市場上現(xiàn)有17只PT股，如果都按長城公司這種重組渝鈦白的模式，可以不可以，會(huì)不會(huì)17家公司都可以起死回生呢？
趙錫軍：這個(gè)這么來講，說可以也可以，說不可以也不可以，為什么呢？因?yàn)檫@里頭他有一個(gè)關(guān)鍵的要點(diǎn)，您要找到他的癥結(jié)，同時(shí)您要找到他的優(yōu)勢，而且您能夠把癥結(jié)部分采取通過重組的方式把他消除掉，把他的優(yōu)勢提升出來，那么所有的PT公司也好，ST公司也好，就是要重組者或者重組主導(dǎo)指能夠找到這兩點(diǎn)，而且能夠采取適當(dāng)?shù)拇胧﹣硐慕Y(jié)癥，來提升的他的優(yōu)勢，那么應(yīng)該說這個(gè)成功的可能性就比較大了。但說不行，也有這個(gè)道理，為什么呢？因?yàn)槊恳粋�(gè)企業(yè)很復(fù)雜，他的股權(quán)結(jié)構(gòu)、管理方面、主營業(yè)務(wù)等等都很復(fù)雜，都有他的特殊性。如果這個(gè)重組者找一到他的結(jié)癥，找不到他的長處，或者采取的重組方法不當(dāng)，不能消除他的癥結(jié)，也不能體現(xiàn)他的長處，那這就很困難了。所以他這個(gè)案例，應(yīng)該來講他的一點(diǎn)是明確的，他給后面的ST或者PT企業(yè)指明了一個(gè)方向，比如說PT企業(yè)您停止交易了，但是有可能通過好的重組來恢復(fù)交易，恢復(fù)掛牌上市，這是一個(gè)可能是方向性的東西。另外對這些企業(yè)來講，也有可能是找不到好的方案，或者找不到問題的癥結(jié)所在。也可能會(huì)失敗，因?yàn)槊總�(gè)企業(yè)都不一樣，我要強(qiáng)調(diào)的是這一點(diǎn)，所以您找出來的重組方案，適合渝鈦白，可能并不適合于其他的企業(yè)，您要照搬他的重組方案，我覺得可能都會(huì)不成功。
主持人：就是說渝鈦白這個(gè)特殊的例子很難作為一個(gè)普及性的模式去推而廣之，不可以對17家公司都適用。
趙錫軍：對。同樣有指導(dǎo)意義。他的方案本身不可以對17家上市公司都具有指導(dǎo)意義。
主持人：接下來我想再問一下李仁華先生，我們知道在整個(gè)重組過程之后，您也可以被稱作重組專家了，我們知道渝鈦白整個(gè)的生產(chǎn)規(guī)模是偏小的，會(huì)不會(huì)制約公司長遠(yuǎn)的發(fā)展，在這方面您覺得公司應(yīng)該怎樣發(fā)展才能夠給股東更長遠(yuǎn)的回報(bào)呢？
李仁華：生產(chǎn)規(guī)模過小，確實(shí)是一個(gè)制約企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)重要的因素，我想如果企業(yè)要達(dá)到一個(gè)良性循環(huán)的話，至少要將企業(yè)的生產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大到3萬噸，最好當(dāng)然是5萬噸了。
主持人：如果要擴(kuò)大到3萬噸或5萬噸，我們有另外一個(gè)問題，就是他必定要再融資，比如象銀行貸款之類的，那這樣會(huì)不會(huì)使他重蹈覆轍？繼續(xù)背上一些沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)呢？
李仁華：我想不會(huì)出現(xiàn)這一問題。
主持人：為什么？
李仁華：因?yàn)橹亟M以后，企業(yè)已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化，企業(yè)已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了良性循環(huán)，企業(yè)的負(fù)債率也基本達(dá)到一個(gè)合理的水平，如果要進(jìn)行二級(jí)籌資的話，以3萬噸生產(chǎn)規(guī)模為例，就是最多融資1個(gè)多億，我想就是不會(huì)對企業(yè)的財(cái)務(wù)狀況產(chǎn)生很大的影響。
主持人：另外我們知道目前長城管理公司擁有渝鈦白57.36%股份。如果我們再看得長遠(yuǎn)一些，那么長城管理公司準(zhǔn)備怎樣的處置這個(gè)股份，是階段性的持有還是永遠(yuǎn)持有下去？
李仁華：按照國家規(guī)定，進(jìn)入企業(yè)管理對企業(yè)的持股是階段性的，我想長城公司退出渝鈦白，就是逐步的選擇一個(gè)適當(dāng)時(shí)機(jī)退出渝鈦白，這是國家政策的要求。同時(shí)從渝鈦白本身來講，這也有利于渝鈦白引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的股本多元化。但是什么時(shí)候退出，如何退出我想這有一個(gè)時(shí)機(jī)選擇的問題。一個(gè)總的原則我想要有利于渝鈦白的長遠(yuǎn)發(fā)展。
主持人：相信渝鈦白現(xiàn)在重組成功以后，也會(huì)有一些好的股東能夠看中他是吧。我們再跟趙錫軍先生探討一個(gè)問題，有人也從比較極端一個(gè)來說，渝鈦白之所以能夠重組成功，(是因?yàn)?如果我們剝開階級(jí)成份不講的話，有點(diǎn)象黃世仁讓楊白勞重組成功，黃世仁如果想讓楊白勞重組成功，沒有不成功的。您怎么回答這個(gè)問題呢？
趙錫軍：應(yīng)該來說的話，我們國家的債權(quán)債務(wù)是比較復(fù)雜，就從企業(yè)這塊來講，從債務(wù)人講，他如果采取適當(dāng)?shù)姆绞絹碜鞒鲆恍┳尣健Ｒ驗(yàn)橹亟M必竟是由重組者和被重組者一起來進(jìn)行完成的事情，如果有一方面讓步，那么另一方面也相應(yīng)有作出一些讓步，這樣的話才能使這個(gè)重組的可能性比較大一點(diǎn)，如果債權(quán)人也好，債務(wù)人也好，都把持自己一塊，不作出任何一點(diǎn)讓步的話，那么可能這個(gè)重組就不會(huì)進(jìn)行下去。我想這是一個(gè)談判的結(jié)果，應(yīng)該是。這也是一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制的結(jié)果，我想這個(gè)將來在債務(wù)方面、重組方面或者其他資產(chǎn)重組方面也好都可以按照這個(gè)原則來進(jìn)行了。通過談判通過互相的讓步來達(dá)成一個(gè)妥協(xié)。然后共同謀得一個(gè)雙盈和結(jié)果。
主持人：就是說債權(quán)股權(quán)這種方式是可以值得推廣的是嗎？
趙錫軍：他這個(gè)不完全是債權(quán)轉(zhuǎn)成股權(quán)。
主持人：債權(quán)抵股權(quán)。
趙錫軍：應(yīng)該說是債權(quán)抵股權(quán)，值得嘗試，只要他能夠?qū)χ亟M成功有積極作用，能夠使重組的各方能夠心平氣和的能夠接受這一點(diǎn)。無論他是怎么樣，對于這個(gè)結(jié)果就是心平氣和接受這一點(diǎn)。使這個(gè)重組能夠完成，應(yīng)該說各種方式都值得推廣，值得嘗試。所以投資銀行這個(gè)業(yè)務(wù)這個(gè)領(lǐng)域跟其他的領(lǐng)域有所不一樣，他不是一個(gè)重復(fù)性的東西，他是要有一個(gè)創(chuàng)新的東西在里面，所以碰到一難題要想出各種辦法來解決，但是解決的結(jié)果要被各方所接受，因?yàn)檫@里涉及到各方的利益關(guān)系，各方的利益關(guān)系能不能平衡，就決定重組能不能實(shí)現(xiàn)。
主持人：好。長城資產(chǎn)管理公司這次重組渝鈦白是非常成功，那么成功這后有沒有一些不良的資產(chǎn)來找你們重組呢，有人說你們是高明的醫(yī)生，也有人說你們是破爛王，那么可以變廢為寶，那么這種例子有沒有？
李仁華：對不良資產(chǎn)的重組是我們主要的一個(gè)工作之一，實(shí)際上這種工件我們每天都在做，當(dāng)然也不一定都是上市公司。
主持人：就是說有很多的這種例子是嗎？
李仁華：對，實(shí)際上我們每天都在做這種工作。
主持人：今后還有一些什么樣的比較長遠(yuǎn)的打算，這個(gè)整個(gè)的重組過程中您覺得可以總結(jié)出哪些比較優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>
李仁華：如果說經(jīng)驗(yàn)的話，說實(shí)話談不上經(jīng)驗(yàn)，我個(gè)人認(rèn)為要重組的話不同的企業(yè)，要采取不同的策略，針對不同的企業(yè)要對癥下藥，這樣才能有成效。
主持人：看到它的這種特殊性。
趙錫軍：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我想從重組成功的這一角度來講的話，除了要對癥下藥這一塊以外，還要善于調(diào)動(dòng)各個(gè)方面的積極因素，調(diào)動(dòng)重組的資源，這個(gè)我想也有助于重組的成功完成。象包括政府的資源、政策性的資源，當(dāng)?shù)卣恍┲鞴懿块T的各方面的資源，包括銀行。
主持人：渝鈦白是中國首只PT之后然后被重組成功的這么一個(gè)案例，可以說對其他的PT公司、ST公司，甚至整個(gè)重組板塊來講都是有非常積極意義。可能很多公司聽了這消息后都覺得非常的振奮，那么您覺得他最重要的借鑒意義體現(xiàn)在哪兒，其他的上市公司應(yīng)該借鑒點(diǎn)什么呢？
李仁華：我覺得這個(gè)借鑒意義可以說他是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，或者叫方向，指明方向，就是說您無論是PT公司還是ST公司，盡管落到了這個(gè)行業(yè)里頭，但是只要你能夠發(fā)現(xiàn)自己的長處，還有長處可言這個(gè)長處還有優(yōu)勢可言，這個(gè)長處是實(shí)實(shí)在在的，不是虛的，所以實(shí)實(shí)在在的與他的主營業(yè)務(wù)相聯(lián)。他的主營業(yè)務(wù)來講應(yīng)該說他有很多市場，沒有問題。主營業(yè)務(wù)沒有問題，這個(gè)長處您發(fā)現(xiàn)了，同時(shí)您也要發(fā)現(xiàn)他的這個(gè)短處，短處就是財(cái)務(wù)性報(bào)告，您可以解決，長處和短處找出來以后，您可以采取適當(dāng)?shù)拇胧梢园阉亟M成功，但是您如果是說本身這個(gè)企業(yè)是一無是處，他沒有長處只有短處，那這就很難了。我們上市公司里面，我?guī)缀蹩床怀鍪裁撮L處的地方。所以這個(gè)要重組成功，我覺得可能性是非常小的，無論你花什么樣的力量來，他有產(chǎn)品市場不是特別的好，他的主營業(yè)務(wù)不是特別的好，甚至沒有主營業(yè)務(wù)，另外有些企業(yè)在資本市場的動(dòng)作也并不是特別的好，他的資不抵債等等這些方面都很糟糕，這樣的話您發(fā)現(xiàn)不了他的長處，剩下一個(gè)空殼，除了這殼以外，其他的一無是處。
主持人：最怕就是碰到一無是處的公司。
趙錫軍：對。
主持人：好。李仁華先生在重組過程中您遇到最困難的是什么，您剛才說經(jīng)過了很多道坎，突破了層層的阻力，那么最難的一件事情是什么？再給我們回憶一下。
李仁華：最難的事情我覺得就是時(shí)間比較緊張。
主持人：時(shí)間緊張，有一個(gè)期限是嗎，如果想成功并不一件難事，關(guān)健是就是在那個(gè)特定的時(shí)期寬限期成功的事可能是最難的事，這種緊迫感這種壓抑的感覺、緊張的感覺。
李仁華：應(yīng)該是這樣。
主持人：感覺是只大老虎在后追您一樣。好非常感謝李仁華先生來到我們節(jié)目當(dāng)中，感謝趙錫軍博士。感謝觀眾朋友收看我們的節(jié)目，我們下次節(jié)目再見。
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