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 圖為：嘉賓李揚(yáng)
主持人：羅曉芳
嘉賓：李揚(yáng) 中國社會科學(xué)院金融研究中心主任
主持人：近年我國債券市場發(fā)展迅速，現(xiàn)在上市交易的11只國債，有4只就是今年發(fā)行的，不論是債券的品種還是數(shù)量，都增加了許多。另外，債市的創(chuàng)新也不斷，如發(fā)行中長期
國債、實(shí)行凈價交易、商業(yè)銀行的柜臺交易等。可以說，債券市場的這些創(chuàng)新都與廣大投資者有著密切的關(guān)系。今天我們就請中國社科院李揚(yáng)博士談?wù)勥@方面的話題。
主持人：李博士，我們知道我國債券市場的發(fā)展尤其是國債市場的發(fā)展是離不開創(chuàng)新的，從我們國債意義上的范疇來講，到底什么叫創(chuàng)新？
李揚(yáng)：創(chuàng)新我覺得的一個角度的問題，如果從全球的角度來說，新的東西叫他創(chuàng)新，一種新的交易方式，一種新的品種，一種新的服務(wù)都可以說是創(chuàng)新，如果用這種尺度來說，我們中國發(fā)展相當(dāng)晚，中國在相當(dāng)長時間沒有創(chuàng)新，但是我們狹義一點(diǎn)就從中國角度來說，如果我們市場中引入了一種新的交易品種，一種新的交易方式，一種新的金融服務(wù)，我們也可以說是創(chuàng)新，從這個意義上說，中國國債，中國債券，中國整個資本市場創(chuàng)新應(yīng)該說任務(wù)繁重而且前景非常好的。
主持人：我想請您跟國外相比，就是跟國外一些國債相比，我們國家的國債跟國外有什么樣的顯著的一些區(qū)別？
李揚(yáng)：首先這是一個規(guī)模，我們大家應(yīng)該有這樣一個概念，就是如果說債券與股票這兩種品種比較的話，應(yīng)該是債券規(guī)模大于股票，由于是流量，應(yīng)該說債券的流量是股票的20倍甚至30倍，中國這是比較小，然后債券中國債又占有相當(dāng)份額，中國由于我們的企業(yè)在發(fā)展，所以我國債券基本上是國債，就這點(diǎn)來說，我們在國際上還是領(lǐng)先的，但總的來說，規(guī)模不夠大，現(xiàn)在預(yù)期有1萬多億，這與我國GDP相比只有20%左右，象美國比如說歐洲占有60%幾，日本現(xiàn)在80%幾，應(yīng)該說這方面還有相當(dāng)大的余地，我覺得是一個比較顯著的。
主持人：其實(shí)您剛才說到負(fù)債的比例問題，其實(shí)也人擔(dān)心如果發(fā)了太多的國債，以后會不會給國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來一些經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)？您覺得這是多余的擔(dān)心嗎？
李揚(yáng)：我覺得至少是一個值得認(rèn)真分析的一個概念，首先我覺得應(yīng)該明確一個看法，就是國債和私債，也就是企業(yè)債是不同的，因?yàn)閲沂谴砣嗣裨谪?fù)債，這個法定的，如果說其它方面在籌集不夠充分的話，它要用這種手段來籌集資金，另外國債不只是財政投資，它還是一種投資，我們可以說國債市場是一種連接財政政策和貨幣政策的一個輸扭，象我們老師說的樣，他是一種配合，配合在哪里呢？國債的配合，國債的規(guī)模結(jié)構(gòu)是財政部批的，但是他發(fā)行的利率發(fā)行的方式要由金融部門密切配合來決定，當(dāng)他推出之后，進(jìn)入市場流通之后，那就完全是一種金融投資，所以我們應(yīng)該破除完全從一個經(jīng)濟(jì)企業(yè)負(fù)債的角度然后算出比例，要破除障礙這種的角度，應(yīng)該廣泛談金融體系的作用，我想要說的是國債對現(xiàn)代一個金融體系是不可或缺的，最近的一個例子，國外的一個例子，如象美國，美國已經(jīng)有兩年的預(yù)算失衡，財政部在市場是進(jìn)一步回收國債，因此市場感到流動性不足，因?yàn)閲鴤鶎τ谶@個市場是一個非常基礎(chǔ)的債券。
主持人：我們知道財證部今年重點(diǎn)在加大固定利率發(fā)行比重和嘗試性推出超長期國債品種，我們想知道債券利率和期限的這種市場變化趨勢對投資者到底意味著什么？
李揚(yáng)：這就涉及到我們國家跟其它國家相比，我們國家市場中最大的缺陷，品種太少，我們基本上是中期的國債，5-10年要保持相當(dāng)長一段時期，最近開始嘗試發(fā)行長期的，短期的我們基本上沒有，大家知道，最近美國發(fā)了一個四種，四個星期的國債，他們短期3個月、6個月、9個月、12個月的都有，而這種現(xiàn)象我們基本上是沒有，所以今后我們要擴(kuò)展這方面的品種，擴(kuò)展這方面品種根本目的是想向市場提供多樣化的投資產(chǎn)品，滿足人們多樣化要求，因?yàn)槿藗兩钏教岣咧螅偛辉敢夂蛣e人穿一樣的衣服，投資上也是一樣，他總想有一些個性，同時總想買多樣化股票，這時債券國家也相對多樣化相一至，同時還有業(yè)績這個，中國需要有一個利率期限的結(jié)果，我們現(xiàn)在利率基本上是根據(jù)中國人民銀行一年期定期存款利率，因?yàn)榉浅：唵慰吹贸鰜恚⒉荒芊从橙藗儗ξ磥斫鹑谧邉莸目捶ǎ荒芊从橙藗儗ξ磥眍A(yù)期，不是簡單的說未來一定比某一個預(yù)期高或一定比某一個比例低，低的情況出現(xiàn)過，就是說人們對未來利率預(yù)期比現(xiàn)在還要低，或者是高但是他不是曲線的高，這樣利率曲線今后需要在國債市場上形成。
主持人：我們看到我們國債基本上都是5年期、7 年期、10年期，基本上沒有這種超長期的國債，也沒有象您剛才說到特別短的象四個星期的那咱國債，所以在品種方面還需要繼續(xù)在再豐富一些。另外我們剛才說到20年期國債，就是8月20日上市的國債，市場對他的反映也是不錯的，最高增經(jīng)上漲到了111多元錢，是否意味著投資對新的投資品種比較認(rèn)同，還是有其它的什么原因？
李揚(yáng)：兩個原因吧。認(rèn)同是一個方面，就是推出一種新的投資品種對投資者來說增加了一種新的選擇。從這個意義上說是應(yīng)該歡迎的，我想更重要的原因就是市場預(yù)計(jì)下調(diào)的預(yù)期，因?yàn)閲鴤蠈?shí)行利率政策，他與國家利率政策相關(guān)的，前幾天中國人民銀行覺得美聯(lián)儲利率還將繼續(xù)下調(diào)，盡管人民幣利率和外匯利率很多因素決定的，但是由于都在同一中國國土上，由是同一個貨幣當(dāng)局的執(zhí)行，而且面對的是一個相同的經(jīng)濟(jì)走勢，所以人們有理由預(yù)期人民幣利率也坐下降，剛才說的20年第7期國債是過去發(fā)行的，他有一個固定利率，當(dāng)市場利率下走的時候，他合理的應(yīng)該是上升的。
主持人：確實(shí)很好的投資品種供投資選擇對我們到時候市場也是一個很好的事情。
李揚(yáng)：當(dāng)然是。
主持人：我們再來看另外一個創(chuàng)新，就是說我們看到中國人民銀行、中國證監(jiān)會以及財政部共同發(fā)出的一個通知，就是說從明年1月1日起將正式試行“國債凈價交易”，那么，可能很多投資對什么是“國債凈價交易”并不是非常熟悉，也不是習(xí)慣這種交易方式，那您覺得整個凈價交易是哪些，他的推出我們投資者應(yīng)該注意哪些問題，該怎樣理解？
李揚(yáng)：凈價交易，所謂凈價就是把利息部分除處，然后剩下本金隨著市場利率變化而變化的那一部分，我覺得是兩個含義，一個對投資者來說，大家知道交易通常是要納稅的，而投資國債按照我國法律是不納稅的，但是如果是全價的交易，而且稅是全價的特征，那這就與有關(guān)法律違反了，那么投資者投資國債支撐不了建設(shè)這樣一來熱情就會受到打擊，這是全世界的通例，投資國債其利息是免的，為了避免這種情況的發(fā)生，就把國債的利息退除，只對本金部分以及利價這塊進(jìn)行交易，同時對他扣除利息，我覺得這是體現(xiàn)國債作為金邊債券本質(zhì)的措施，這是第一。第二如果含價，含利息的話，國債的價格反映利率走勢方面就可能會比較含糊，不特別明朗，因?yàn)槊恳黄诶矢?dāng)時情況是不同的，不同的東西如果混在一起等于是一樣的，比如說單位，如果3元、5元在一起，這個價格就有利息部分的變化，這使得我們不能清晰的看出市場中利率變化走勢，如果把他退除，這樣就可以使人們?nèi)菀卓闯觯涂梢宰鲩L期的研究比較，為投資者提供了一個基本利率，實(shí)際上是相當(dāng)有好的事情。
主持人：對，其實(shí)這個全價與凈價之間有一個可變的函數(shù)，這個凈價可能會影響你對這個走勢判斷，退除剛才說的應(yīng)計(jì)的利息部分可能他的計(jì)算起來或判斷起來可能會更加純粹一點(diǎn)。
李揚(yáng)：是的。
主持人：好的。我們總的來講，其實(shí)這點(diǎn)也體現(xiàn)了國家貫徹國家不征利息稅的政策，很多人買國債是支援國家建設(shè)，可以說國家對此了是一種非常確實(shí)的回報，因?yàn)槲覀冎v，如果投資者非常關(guān)心國家國債的走勢，必定要非常關(guān)心國家的利率政策。
李揚(yáng)：對。
主持人：總的來講，對于全民都是有非常好的意義。
李揚(yáng)：有意義。
主持人：好，我們再來看另外一個問題，就是最近人民銀行推出柜臺交易，這四個聽起來好象比較簡單，可能很多投資者可能不是很多明白，對于自身到底意味著什么，您覺得對中小投資者柜臺推出可能帶來什么實(shí)際好處呢？
李揚(yáng)：是這樣，這要從我們國家一開柜臺交易要從過去我們國家還沒有政策規(guī)定稅收談起，我們過去相當(dāng)長時間不主張國債流通，而現(xiàn)在主張把國債賣給居民，由居民持有到期，這種份額很大，隨著市場推進(jìn)現(xiàn)在是比較落后了，因?yàn)橐环矫嬗行┩顿Y者買的是10年期，但10年變化會很大，他可能會要錢，不能立刻兌現(xiàn)，可能覺得這個投資品種不好，想換一品種，錢又不能套現(xiàn)，所以他覺得很不方便，對于銀行來說，銀行最近幾年在調(diào)整戰(zhàn)略，資產(chǎn)戰(zhàn)略，調(diào)整資產(chǎn)戰(zhàn)略的方法之一，就是相對的減少貨款，相對的增加對證券的持有，證券對他們來說，最主要還是國債，但是可供他們購買的國債相對少了，相當(dāng)部分在老百姓手中，而老百姓手中又不能轉(zhuǎn)讓，所以中國人民銀行推出這項(xiàng)措施，我想總體來說提高整個國民用生產(chǎn)流動性，具體來說對居民來說他可以更好的促使這一過程投資更靈活了，對銀行來說，可以增加投資比例，所以說對整個證券市場資本運(yùn)行是一個很好的事情，同時注意，是通過柜臺交易，柜臺交易是要以萬計(jì)的，這樣就使得廣大的居民廣大的企業(yè)都和這個市場連在一起，現(xiàn)在很多居民抱怨說買不到，賣不出，因?yàn)楝F(xiàn)在規(guī)定只有在兩個交易所有戶口的才能申購，然后才能進(jìn)行交易，這種情況少，有很多投資者想?yún)⑴c這個市場但沒有條件，那么你看柜臺，因?yàn)榇蠹抑纼π罹W(wǎng)點(diǎn)都有柜臺，柜臺理論上都是可以進(jìn)入交易體系的，那是數(shù)以萬計(jì)的，這樣就可以使投資者更廣泛。
主持人：其實(shí)這個市場有了通訊才更加的有了規(guī)模才有更多的人參與這個市場。
李揚(yáng)：所以非常重要的一個概念就是流動性，國債優(yōu)于其它債券市場，就是要提供流動性。
主持人：好，非常感謝李楊博士來到我們節(jié)目中，我們希望我們的節(jié)目能為你提供投資新思路。也非常感謝我們的嘉賓李楊博士給我們帶來一些新的想法。感謝您收看今天的節(jié)目，我們下次節(jié)目再見。
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