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經過15年的談判，“從黑發談到白發，中國就要跨過WTO的門檻。”在這一重要時刻，由美國著名財經雜志《福布斯》與《成都商報》、新浪網等中外7家媒體聯合主辦的“中國入世網上峰會”于11月12日至15日舉行，共設6個主題論壇。
著名經濟學家蕭灼基教授、董輔礽教授，深圳萬科董事長王石先生、華夏證券總裁趙大建先生于11月15日下午2點作客新浪嘉賓聊天室，共同探討“入世后中國資本市場面臨的
變數”。
主持人(陳大會)：在網友提問之前，還有一個大家特別關注的事情，除了關注WTO對中國資本市場的影響以外，還有最近的國有股減持的問題，說什么的都有，先從企業家開始。
王石：萬科的感覺是這樣，基本上沒有國有股，所以股票現在可以理解是A股、B股，我們現在又有國有股、企業股、企業法人股，早解決比晚解決好，越解決得慢，包袱越大，可以分期，有一個時間段，大家都有一個預期，知道到底影響有多大。
主持人(陳大會)：前一段國有股減持，看到這個消息挺吃驚嗎？
王石：沒有，總的來講是希望股市比較好，本意上還是對股民負責，我們現在一定是走走停停，再往前走，再停，關鍵不是減持就停掉，關鍵原來是減持的方法，利潤分配，我們鼓勵的是市場經濟，中央的稅和地方的稅，利益已經分配開了，但是如果硬要拉出一塊，盡管是搞社會保險基金，但是整個分配方法上是有問題的，帶來了他本來愿意買，現在不愿意買了，因為成本完全不一樣了，很可能我這個價格要賣高，達到了我的預期，被分走了，還不是股價下跌就停停，分配的方案本身就不是按照市場規律辦的，因為既然已經是一個市場原則了，本身這個減持的過程應該是市場原則了。
趙大建：國有股減持的問題，董教授和蕭教授都講了我們上市公司結構這一塊，我們流通市值大概占了百分之三十一，三分之二都沒有流通，都是國有股，從券商的角度來看，我們感覺到，目前股市的下跌，提出一個很重要的原因，就是國有股減持的定價問題，我們的市場，無論是監管部門也好，人大通過的證券法也好，首先強調的是保護中小投資者的利益，實際上我們感覺到，國有股的減持，尤其是定價方案，作為中小投資者來說，感覺到利益受到了侵害。而且對國有股這一塊，到底是按照它的凈值，還是按照市場價，問題出在定價方面。
國有股減持的問題，理論界、學術界，包括政府的一些主管部門，到目前為止，都有不同的看法，但是我認為，國有股的減持就是中央采取措施，國務院采取國有股減持的辦法暫停，有它的想法，我個人的看法，是應該修改，不然的話，可能對市場的影響是很大的。
蕭灼基：這次的國有股減持，造成了從六月份以來股市大幅度下挫的主要原因，有人不承認，是不符合實際的，中國政府改變這個政策，兩個方面的，第一條，確實這個政策是不正確的。第二條，政府有改進不正確政策的一種勇氣，這個問題，最早提出政府要改正錯誤的是董老。
主持人(陳大會)：您是什么時候提出來的？
董教授：二十號，香港文匯報到我那兒采訪，我就提出來。
蕭灼基：本來減持是對的，我是贊成的，這樣才能解決一股獨大的問題，才能建立法人治理結構。關鍵是價格，當時出臺這個辦法的時候，我在中央電視臺就講了，關鍵是價格，價格必須公平。
主持人(陳大會)：現在出來這么一個價格，您分析是什么原因呢？
蕭灼基：簡單來說，過去老說企業圈錢，這個辦法是政府圈錢。所以都有意見了。
主持人(陳大會)：您不覺得我們股市的功能跟其他國家的不一樣嗎？
蕭灼基：先說這個，本來要圈錢實際上圈不到錢，交易量大大下降，印花稅大大下降，今年一到九月份，股票交易印花稅減少了一百多億。
主持人(陳大會)：這種情況當時沒有想象出來嗎？
蕭灼基：那就不知道了。第二個，整個國有資本市場全都縮水了。第三個，我們很多的券商，券商都是占大股的。
主持人：趙大建，你們縮水了多少？
蕭灼基：他們聰明，早跑了。有的券商代客理財，現在資產縮水了百分之三十，所以要圈錢，圈不到錢。所以我提出來，第一，國家資產不應該由于減持而流失，要保持國有資產的價格。第二應該循序漸進，根據市場承受能力。第三，減持應該有利于廣大股民。說到這樣，怎么定好，我認為比較好的辦法，是按照凈資產來配售給老股民，這是最好的，如果以凈資產配售給老股民，廣大的股民是歡迎的。
主持人(陳大會)：您覺得操作的難度大嗎？
蕭灼基：操作最容易，每股的資產是一塊五，就以一塊五的價格配售給老股民。這個當然國家財政就少收入一點。
王石：市場繁榮嘛，堤內損失堤外補。
董教授：為什么國有股減持啊？好象定位定得不對。第一，為什么國有股要減持，其中一個問題，就是國有股和法人股都能夠流通起來，股市才能發揮優化資源配置的作用。第二個，國有股減持是為了使國有經濟有進有退，慢慢地退出來。第三，國有股的減持，是為了解決國有企業的一股獨大的問題，使它的股份逐漸降低下來，來促進企業經營機制的轉換和法人治理結構的建立。這個也實現不了。所以最后變成了國有股減持是為了去充實社保基金，最后的目的變成這樣的目的了，充實社保基金，從財政部的角度來看，當然賣得越高，錢收得越多，社保基金當然就越多了，這個定位就定得不對，而且政策又不透明，提出來，按照市場價格定價，市場價格什么價，沒有說，是按照流通價，是按照協議價，是按照競爭價？沒有說。結果頒布出來，原來這個辦法，這個辦法不是為了更多地從股市上拿錢嘛，廣大的投資者就不干了，覺得虧了，因為以前國有股是一塊錢轉成的股，以前買流通股的老百姓和股民都是十幾倍、幾十倍買的，你一塊錢買進來，一下子就賣幾十塊，老百姓就不干了，政府本身做得就不對，所以政府就應該有勇氣糾正這個錯誤，政府確實有這個勇氣，我們也很高興。但是現在也有問題，是暫停，摸不準暫停是什么意思，是不是以后其要實行這個辦法呢？還是以后要拿出一個辦法，所以辦法又拿不出來。
主持人(陳大會)：現在網上的問題提出熱烈，就想知道暫停以后會出現什么樣情況。
董教授：政策不透明嘛。
蕭灼基：暫停那天開了一個小型座談會，政府要求各個部門提出方案，現在提出的方案怎么樣，還不知道。
趙大建：現在不單是證券監管部門，還涉及到財政部等等，利益的群體不一樣，所以考慮最后的結果是什么結果，還難說。
蕭灼基：證監會、財政部、社保基金等等，他們的專家座談，提出這個辦法，現在我是沒提。
董教授：中國這個事情可能是比較麻煩，各個部門都有自己的考慮，有自己的利益，很難協調，每個部門都考慮自己的利益，所以決策就很難做出來，我提個辦法你不贊成，就拖下來，你提個辦法我不贊成，也就拖下來了。
網友：如果我沒有記錯，當年正是你們的爭論造成了國有股、法人股、流通股、非流通股的劃分，可沒有考慮到今天的國有股減持這個難題，今天談論證券市場的對外開放，你們考慮過沒有，你們的言論觀點會不會對中國的經濟造成實質性的傷害？
蕭灼基：我們從來沒有討論過國有股、法人股。
董教授：我們沒有主張過國有股、法人股不能流通。
蕭灼基：而且相反的，我在1993年，在海南召開一次國際會議上，我曾經和海南改革發展研究院的石富寧教授提出要改變國有股、法人股不能流通的狀況，當時的上市公司只有五十幾家，那時候解決可能難度比較小，現在的難度就大得多了。
網友：請問董教授，我認為國有股減持政策只有做到在明確的一定時間內，徹底解決了這個，我們的股市不規范的問題，才能稱得上一個正確的政策，否則越搞越亂，您認為正確的政策應該是如何？達到什么樣的目的？
董輔礽：從現在看起來，國有股的減持，或者國有股的流通，是我們證券市場對外開放一個條件，所以這個工作必須要抓緊進行。但是我想國有股減持不應該是一個辦法，應該 是多種辦法，比如一個國有股是通過協議轉移的辦法。
主持人(陳大會)：但是蕭老師說現在這個比較困難了。
蕭灼基：我沒有說比較困難，是說難度比較大了。
董輔礽：越往后越難做。今后不僅要解決歷史遺留的國有股減持的問題，而且要解決現在上市的法人股減持的問題。
主持人(陳大會)：國有股減持是市場非常敏感的問題，專家們認為到底是減持價格影響了投資者的信心還是減持的方式使市場失去了信心，從而使市場受到了打擊。
網友：蕭教授，我們的B股開放被理解為用我們老百姓的錢給外國人解套，是不是股市低迷就是讓外國人購買中國的優良資產，讓中國人虧本保證外國人的盈利？
蕭灼基：我想是這樣的，資本市場不是要套牢國內的，也不是要套牢境外的，主要是要發揮機制功能，以及資本優化配置的功能，對于參與股市的，無論是接地境內還是境外，都希望他們在投資過程中間獲利。有一段時間，使我們能夠利用B股成為籌資的工具，并不是為了用中國人的錢給外國人解套，我們本來就不是為了要套牢外國人，不能這樣說，今后A股市場逐步開放，也不是因為股市低迷讓外國人搶占我們的市場。主要是利用轉變機制的功能，資產優化配置的功能促進經濟的發展，應該從總體來考慮。
主持人(陳大會)：蕭老講得非常對，從理論上講就是這樣，這是公認的真理，但是中國的股市上就是會發生和我們公認的東西完全不同的東西，一旦外資進入的話，大家自然就會有這樣的擔心。
趙大建：剛才蕭老談的非常對的，我們國家政府出臺的政策，并不是說要套牢哪方面，從目前來看，看起來結果是B股市場開放以后，是國內的居民被套進去了，外國的跑了，中國有句話說三十年河東，三十年河西嘛，以后也可能是很好的賺錢機會。但是這里面有一個很重要的問題，我們當時出臺這個政策的時候，我覺得應該考慮到可能會出現的這種情況。如果我們再有一些措施，比如說原來曾經有一種方案，成立一個B股投資基金，對境內居民，可以買這個基金，由機構投資者操作這個，可能會好一些。
詳細報道請進入“中國入世網上峰會”實錄--資本市場的變數(一)
詳細報道請進入“中國入世網上峰會”實錄--資本市場的變數(二)
詳細報道請進入“中國入世網上峰會”實錄--資本市場的變數(三)
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