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主持人：羅曉芳
嘉 賓：齊亮 華夏證券研究發(fā)展部總經(jīng)理
主持人：目前市場出現(xiàn)了大幅的下跌，近一段時間，指數(shù)已經(jīng)下跌了近兩成，原先很多人都認(rèn)為上證1750點會是一個較強(qiáng)的支撐點，但現(xiàn)在上證指數(shù)已經(jīng)跌破了1700點，很多投
資者給我們打來電話說，原想做價值投資，但為什么現(xiàn)在的價值投資讓很多投資者賠了錢？是否我們應(yīng)該對價值投資做一些質(zhì)疑，我們問一下齊亮先生。齊先生您是如何來看待價值投資的？怎么來回答投資者剛才的一個問題呢？
齊亮：我想是這樣，投資者遇到這個問題，肯定會想，是我自己錯了，還是投資價值錯了。我想講應(yīng)該說價值投資沒有錯，錯的只是一種判斷，雖然我們過去在投資理念上，有很多地方含糊不清，比如像投資中，高舉績優(yōu)大旗，抱著績優(yōu)股就可以賺錢，但是績優(yōu)跟價值并沒有必然的聯(lián)系，因為價值投資他本身所衡量的是內(nèi)在的價格和價值有一個比較。內(nèi)在價值高于價格，你就可以買進(jìn)；低于內(nèi)在價格，就不應(yīng)該買進(jìn)，就應(yīng)該賣出。績優(yōu)只是一個業(yè)績概念，它不是一種比較的概念。我舉一個例子，這個股票它原來是10元錢，每股利潤原來它是1毛錢，另一只股票，利潤是2毛錢，它的價格是5 元錢，我們看，后一個股票比前一個股票業(yè)績要好，但是現(xiàn)在我們再來看并不是這樣，可以說它這個績優(yōu)股票就有價值了，所以本身這是一個很大的誤區(qū)，這點是非常值得注意的。另外還有一個問題，就是說以前它是績優(yōu)股，但它現(xiàn)在不見得是，它是一個動態(tài)的概念，我們看內(nèi)在價值跟價格進(jìn)行比較，內(nèi)在價格是不斷的變化，我們算股票類型，也可以說假定所有的股民都一樣，每一年都一樣，但是在現(xiàn)實生活中是不可能的，每年的股民都在變化，我算過就是內(nèi)在的價值都是在不斷的變化，而股票的價格又是在不斷的變化，就不能說這股票當(dāng)時有價值，去年有價值，不見得有價值，都變了，現(xiàn)在有價值，也不見得以后它有價值。還有一個問題，我們在理解上層次性不是非常清楚，我們認(rèn)為有價值投資就可以賺錢，實際上不全是這樣。但是股票漲跌，也是有人歡喜有人愁，總要有人賺有人賠，所以說方法本身跟賺錢沒有必然的聯(lián)系，第一個層次，您用的是價格投資的方法，可以幫助您賺錢，第二個最主要的就判斷來說，價值投資方法沒有問題，有問題的是您的判斷。
主持人： 您剛才談到的價值投資是一種方法，絕對不是至勝或賺錢的秘訣，這種方法運(yùn)用起來，是否真的可以賺到錢？其實您的方法運(yùn)用技巧，還有運(yùn)氣，因為它有可能是一個多位空間決定的一個參數(shù)，很多參數(shù)決定了他最后的結(jié)果，所以如果能把這些綜合因素全部考慮到了，而且恰逢其時，那么您就勝利了。
齊亮：對，我想是這樣，價值投資是我們倡導(dǎo)一種方法和理念，它是相對于其它的理念，比如說，于此相對應(yīng)的莊家是決定價格，我們不認(rèn)為莊家是決定價格，我們認(rèn)為是內(nèi)在價值是決定價格，這是我們的一種理念。但是不是說它有了這樣的一個理念，就可以賺錢呢？這是很難的。我們作一個模型，一個計算公式，有了這樣一個計算公式，然后那一個價格一比，不就可以賺很多錢了嗎，這樣是不可能，這是需要非常多的參據(jù)，我假定一個參據(jù)，然后再用不同的模型，這樣就會有很多的庫，如果建立模型庫，算出來會有很多種價格，叫很多的價值，那現(xiàn)在價值就產(chǎn)生了，您應(yīng)該在什么情況下用什么樣的參數(shù)，也就是說選擇哪樣一個模型，決定您這個價格，這是利用價值投資者的一個難題，利用價值確定是比較因難的。主持人：我們聽起來覺得這個價值投資非常的復(fù)雜，像數(shù)量統(tǒng)計一樣，相對來講可能比較空洞一些。投資人在利用價值投資的時候到底應(yīng)該注意些什么問題，比如投資人曾經(jīng)就講過這么一句話，在我眼中沒有什么價值型的、成長型股票，我只有兩種股票，一種是好股票，一種壞股票，讓我賺錢的就是好股票，讓我賠錢就是壞股票，您如何理解價值投資在實際中遇到的種種困難，很多投資人他可能是按價值投資規(guī)律去做的，但他每次做價值投資的時候，市場對這個規(guī)律都不認(rèn)同，您認(rèn)為他是否還要堅持？
齊亮：應(yīng)該說他應(yīng)該選擇市場認(rèn)同的概念，我們看到很多的市場，很多的分析師，他們預(yù)測市場要如何，最后市場也沒有按照他們所說的如何，這人公司的業(yè)績據(jù)他算的是多少錢，市場最后證明這公司的業(yè)績不是5毛錢6毛錢，但是在當(dāng)時很多人認(rèn)為他說的是對的，別人就去買這股票，股票是上升了，按5、6毛錢這樣一個定位去誘惑投資人，所以說您認(rèn)為的股票價值，應(yīng)該是很多投資者所認(rèn)同的，股票價格才能上漲。這也是我們應(yīng)該區(qū)別的誤區(qū)，不是說他最后判斷完全是對的，我想講的就是您在做價值投資的時候有非常多的困難，但是有些東西還是可以去追尋的，
主持人：上市公司是我們證券市場的主體，上市公司是一個實體，但股票是一個虛擬的概念，我們進(jìn)行價值投資，買績優(yōu)股，發(fā)現(xiàn)既使象佛山照明這樣不斷分紅派息的公司，投資收益也不是很好，投資者想知道，在我們的市場上，上市公司的業(yè)績和股價之間到底有沒有關(guān)系？
齊亮：我想沒有說哪一個好，哪一個不好，他們是處在不同區(qū)域的，我們可以把作比較。
主持人：目前股票在股市跌了兩成多的時候，很多人虧損已經(jīng)超過了30-40%，股市運(yùn)用的時候有什么訣巧嗎？
齊亮：我想可能是一些類似如原則性的東西，首先要說的就是價值投資者的理念。第二，前面的嘉賓可能也談過，我們賣的是價值不是賣的價格，不要去看股票已經(jīng)跌了很多，比如說現(xiàn)在已經(jīng)是10元5元，我一看跌了2/3，那您說它有價值嗎？不見得，假如它每股利潤也從3毛錢跌到1毛錢，當(dāng)時是100的市盈率，現(xiàn)在還是100的市盈率，從某種程度上我們可能會認(rèn)為現(xiàn)在的這個價格還不如當(dāng)初，這個10元錢還不如當(dāng)初的30元錢。因為它的利潤是向下的一個趨勢。如果說這樣的一個思路確定了，就很辛苦，我們賣的一個什么樣的股票就認(rèn)為它的價格是下跌的，但公司基本面沒有惡化，或者有可能轉(zhuǎn)好，還舉剛才這個例子，30元錢跌到10元錢，每股市盈率沒有變化，原來是3毛錢，現(xiàn)在還是3毛錢，我們看到，原來是100倍的市盈率，現(xiàn)在變成33倍的市盈率，價值是提高了，所以在下一個過程里，我們選擇的出現(xiàn)這樣一個問題，基本面沒有問題，但是價格投資降低了，進(jìn)一步應(yīng)該如何去做，把一股票，設(shè)一個大至區(qū)間，中價區(qū)間，高價區(qū)間或低價區(qū)間，我認(rèn)定30倍以下是市盈率是價值區(qū)域，30-50倍是中價格區(qū)域，有價值也可以，沒價值也可以，50倍以上是絕對沒有價值的。我就一定要認(rèn)定這股價要落入到我30倍區(qū)域里面，再進(jìn)行投資，這樣就比較容易。
主持人：請齊先生舉一個例子說，如上海汽車是一個價值型的股票，很多人認(rèn)為它現(xiàn)在是藍(lán)籌股，而且都在盼它是一個成長型的股票，在這兩者之間，我們怎樣做一個投資性的界定？
齊亮：我想這是一個問題，到底選擇一個價值型的股票還是選擇一個成長型的股票，我總結(jié)一下就是這樣一個問題。
主持人：對。
齊亮：應(yīng)該說沒有哪一個好，哪一個不好的問題。因為價值型我確定一下就是收益比較穩(wěn)定的，成長型要的是公司的業(yè)績，增長的是比較多，應(yīng)該是這樣一種類型。價值型包含是這兩種，實際上價值型和成長型，我們把它作一個橫軸縱軸，他們是處在不同區(qū)域的組合，價值型它是低風(fēng)險低收益，成長型是高風(fēng)險高收益，屬于一種編號型，如果您選擇冒風(fēng)險，那么就選擇市場性，如果您不想風(fēng)險，就選擇收益性。有的時候我們還可以把他進(jìn)行比較，把一個收益型的股票跟一個成長型的股票加以比較。就是用他有市盈率除以成長率，哪一個效益，我們就認(rèn)為這個股票價值會更高一些，作為一個相對比較，可以得出一些結(jié)論。當(dāng)然投資者最想要東西，就是這個股票的價值是不錯的，還有非常好的成長性，這是最棒的。
主持人：價值加成長。其實也可以說這種成長型的股票給了我們一種可能，這種可能他也可能上天堂，也有可能下地獄。
齊亮：是這樣的。
主持人：價值投資就給了我們一種安全。
齊亮：一般來講，我們要追求這種價值型股票的時候，都希望成長型，像巴菲特他就把收益型股票的成長型股票結(jié)合得非常好，他有一個精典的話，就是說如果只有一個簡單的這樣的話，他就像一個香煙的股票一樣，這個意思就是雖然還可以抽，但是味道不好。真正好的股票他可以把人的價值股票點燃，我們叫崔化劑，大多數(shù)這種原由是價值的再造，或者是原由的步入。比如以前的公司雖然業(yè)績非常好，總體情況還是不錯的，但是如果再經(jīng)過資產(chǎn)重組，或者資產(chǎn)再注入，使別人指出的價格有了新變化，又有了新的感覺，所以價值型投資本身也是不排拆資本運(yùn)作，而且最好的價值型投資，應(yīng)該是在質(zhì)地不錯的基礎(chǔ)上完成這類股票的再造和再發(fā)行。
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