|
主持人：羅曉芳
嘉 賓：朱武祥 清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融系副教授
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日證券》。在國慶節(jié)前的節(jié)目中，我們與業(yè)內(nèi)專家連續(xù)探討了莊家太黑系列話題。我們也看到，近期市場的下跌，使得很多上市公司的股價(jià)走上了價(jià)
值回歸之路。在年初清華大學(xué)的一次會議上證監(jiān)會主席周小川也曾提到過股票的價(jià)格應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)公司的價(jià)值。相信隨著市場的不斷規(guī)范，投資者也會越來越多的注重價(jià)值投資。朱教授是專門研究投資估價(jià)的，作為這方面的專家，您能不能用通俗的語言給我們談?wù)勈裁词莾r(jià)值投資？
朱武祥：我所理解的價(jià)值投資，應(yīng)該是通過您對公司的分析，給了它一個(gè)增長前景的評價(jià)，即是我們所謂的買公司未來預(yù)期。按這個(gè)來評價(jià)的話 ，對應(yīng)一個(gè)股票價(jià)格，那么這個(gè)價(jià)格是您認(rèn)為您出這個(gè)價(jià)格去買這個(gè)股票，即使沒有其他比您預(yù)期更高的投資者，您按這個(gè)價(jià)格去買這只股票，如果公司實(shí)現(xiàn)您的增長預(yù)期，也能夠獲得一個(gè)比較滿意的回報(bào)。這和以前的投資策略有什么不一樣呢？我們比較多的是寄希望于有人比我們更樂觀。我們這個(gè)價(jià)格，是不是有可以實(shí)現(xiàn)的公司有能力來支撐？現(xiàn)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)變了以后，即使沒有人比您更樂觀，您按照這個(gè)價(jià)格去(買)，也是有您認(rèn)為可以信賴的公司競爭優(yōu)勢能夠支撐。
主持人：您認(rèn)為理性投資，這種價(jià)值投資是一種非常理性的，安全的，能夠有盈利保障的？
朱武祥：那也不一定，得看您所投的階段。我們說如果一個(gè)公司在出來一個(gè)早期的成長階段，對它也有一個(gè)所謂成長預(yù)期，但是，由于公司的經(jīng)營歷史比較短，未來經(jīng)營的不確定性程度比較高，如果按照這個(gè)價(jià)格，這個(gè)成長預(yù)期投下去的以后，可能風(fēng)險(xiǎn)比較大，相反，如果您在一個(gè)經(jīng)營歷史比較長，如可口可樂，這樣一個(gè)很長經(jīng)營歷史的公司中去投資的話，它實(shí)現(xiàn)增長的能力或可信度相對比較強(qiáng)。比如說，曾經(jīng)有一個(gè)著名投資銀行家對一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司進(jìn)行估價(jià)，他認(rèn)為這家公司的股價(jià)報(bào)收估計(jì)不低于65美元，確實(shí)在兩個(gè)月以后，股價(jià)大概達(dá)到了86美元，但是，不到半年的時(shí)間跌到了40多美元，在這個(gè)當(dāng)中，不同的成長階段，您預(yù)期的增長幅度以及風(fēng)險(xiǎn)程度是不一樣的。
主持人：那么價(jià)值投資就是說也有它失敗的時(shí)候，但它相對于一些盲目的投資來講，應(yīng)該說是相對比較安全。
朱武祥：相對安全的一個(gè)原因，就是在于您對公司的增長有一個(gè)分析，您認(rèn)為它可能達(dá)到50%或60%。這個(gè)50%或60%是基于您對公司所在的行業(yè)，它的成長空間，公司的競爭優(yōu)勢，能給它設(shè)計(jì)了一個(gè)您認(rèn)為能夠?qū)崿F(xiàn)的增長率，盡管這個(gè)增長率可能實(shí)現(xiàn)不了，因?yàn)槲覀冎皇俏磥眍A(yù)期。
主持人：其實(shí)我們知道，有很多投資人是不得不面對現(xiàn)實(shí)，因?yàn)楫吘怪袊恼䴔?quán)市場已經(jīng)告別了像96年，97年那種大牛市的狀況，他已經(jīng)告別了暴利時(shí)代，應(yīng)該以一種非常平心靜氣的姿態(tài)來面對這個(gè)市場，不要期望一夜暴富，作價(jià)值投資，但市場往往會讓人不得不作不理性的事情，比如說像“銀廣夏”，它曾被稱為驕傲，最令受人尊敬的上市公司、也曾被人撰書稱為最好的第一藍(lán)籌股，但是它的這種虛假利潤，使得我們對這個(gè)市場缺乏信任，您覺得怎樣來理解這個(gè)現(xiàn)實(shí)呢？
朱武祥：作價(jià)值分析需要有比較充分的信息，在這個(gè)信息的基礎(chǔ)上有一個(gè)比較好的經(jīng)營框架，所以說，如果信息都是虛假的話，所謂價(jià)值也就很不可信，這也是目前監(jiān)管部門正在整頓的，要進(jìn)一步加大中介機(jī)構(gòu)的責(zé)任。另外，我想，如果以后信息環(huán)境得以改善的話，還必須要有一些比較好的中介機(jī)構(gòu)提供一些投資估價(jià)，就是基于價(jià)值分析的投資估價(jià)報(bào)告，光有充分信息，還是不足以進(jìn)行價(jià)值判斷，這樣的話，就是需要一些所謂的中介機(jī)構(gòu)，包括券商，包括其他一些專業(yè)咨詢機(jī)構(gòu)，在國外來講，投資銀行或其他一些分析專業(yè)公司，它會提供一些公司機(jī)遇，公司增長機(jī)會各種可能。如最樂觀，比較樂觀，或者穩(wěn)健，提出幾種可能的情形，供投資者進(jìn)行判斷。如亞馬遜，你可以買書來估計(jì)亞馬遜，這是一個(gè)比較樂觀的估計(jì)，你認(rèn)為亞馬遜可以做到沃爾馬這樣的水平，這個(gè)預(yù)期可以對應(yīng)一個(gè)價(jià)格，所以不管怎樣來講的話，價(jià)值投資，您總是要對公司進(jìn)行一個(gè)基本分析，不可能說，我對某家公司出價(jià)60元人民幣每股，隱含增長率可能是連續(xù)10年每年增長50%，這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在容量很小，根本不可能達(dá)到50%，那么，你的預(yù)測，或者您出的價(jià)格就缺乏基本公司增長的支撐了。
主持人：雖然您剛才舉了一個(gè)例子，就是亞馬遜，它如果作為一個(gè)書店的話，和它作為沃爾馬這樣一個(gè)概念來講，它是完全不同的兩種估價(jià)結(jié)果，所以說，如果我們估價(jià)的角度不一樣，會得到差別非常大的一個(gè)結(jié)果。
朱武祥：對，每個(gè)人心目中內(nèi)在價(jià)值或價(jià)值評估是不一樣的，你對公司的預(yù)期會極度樂觀或者一般樂觀或者穩(wěn)健之分。
主持人：不過這是很正常的，如果我們對于股價(jià)的估價(jià)都是一樣的，可能市場就沒辦法成交了。
朱武祥：對，沒有交易了。這是基于這個(gè)增長預(yù)期不一樣的。那么，下面一個(gè)問題就是可以說，所謂莊家的概念就是它可以告訴沃爾馬，如果它達(dá)到沃爾馬的什么情況，必須要有一個(gè)對應(yīng)的分析，就是它能不能達(dá)到，或者達(dá)到以后，對應(yīng)的價(jià)格到底是多少。現(xiàn)在它給了你一個(gè)概念以后，給大家一個(gè)想像的空間，這個(gè)想像空間里，到底一個(gè)什么樣的價(jià)位，它再極端，它也有一個(gè)區(qū)間，你認(rèn)為公司能夠達(dá)到的增長。哪怕您認(rèn)為是80%，這也是一個(gè)預(yù)期。
主持人：朱教授，您作為一個(gè)金融科學(xué)家，給了我們一個(gè)區(qū)間是可以借鑒的，也是比較科學(xué)的。
朱武祥：前段時(shí)間，公布了一本雜志，它稱給出了公司的真實(shí)價(jià)值。對不對，這就絕對了，但每個(gè)人都有一個(gè)價(jià)值，你不能說你的價(jià)值是真實(shí)的，我的價(jià)值就是不真實(shí)的，對不對？比如說你可能假設(shè)比我穩(wěn)健，我可能比你樂觀。
主持人：那還有一種區(qū)別，我們相信，在真實(shí)和謊言之間，是想看真實(shí)的區(qū)間，比如說他要想炒作這只股票之前，它估計(jì)這只股票的區(qū)間會是什么。
朱武祥：他可以進(jìn)入任何一個(gè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域，對應(yīng)一種商業(yè)模式，這個(gè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域必然有他它的產(chǎn)業(yè)增長空間或者資金優(yōu)勢，經(jīng)過估計(jì)，一定可以達(dá)到一個(gè)比較樂觀的區(qū)間。有了這個(gè)區(qū)間之后，你對公司的增長把握會相對有譜。另外一方面，他給出了一個(gè)概念，到底公司有多大的增長前景或者達(dá)到一個(gè)什么狀態(tài)，目標(biāo)并不明確，這種所謂炒作的話，只是給你一個(gè)想像的空間，未必是真實(shí)的。
主持人：但是很多普通的投資人很難用一種簡短的方法去判斷它到底是不是真實(shí)的，那么通常，我們有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)可以判斷呢？
朱武祥：確實(shí)一般投資者沒用這樣足夠的信息和分析的工具，另外，也受到投資規(guī)模的限制，只能根據(jù)基于價(jià)值的投資分析報(bào)告，這樣讓投資者能夠?qū)镜脑鲩L情形有一個(gè)比較完備的把握，這才是投資者自己選擇，也可能你比投資分析家的預(yù)測有更樂觀預(yù)期。
主持人：我們知道其實(shí)中國證券市場有很多年是一種比較奇怪的現(xiàn)象，就是很多理性的投資者會非常的痛苦，他們覺得市場有時(shí)候在作一些很滑稽的事情，我們知道有這種現(xiàn)象，就是“雞犬升天”，很多績優(yōu)股所謂的藍(lán)籌股讓人不賺錢，相反很多的垃圾股票都炒翻了天。最原始的市場有一段時(shí)間是比較畸形的，您覺得這樣一個(gè)市場是否真的在發(fā)生變化，真的在發(fā)生價(jià)值投資呢？
朱武祥：對于那些經(jīng)營比較好，比較穩(wěn)健的公司可能活躍度還不如那些ST、PT好，我想從價(jià)值評估的角度來看，是因?yàn)檫@些公司的增長前景相對來說是比較容易預(yù)測，大家對它有一些一致的認(rèn)同，沒有那些相對的增長空間，情形相對固定，而ST、PT往往是市盈率很高，它的股價(jià)投資者講的是對它基于重組以后經(jīng)營業(yè)績的預(yù)期，基于未來的預(yù)期的話，也是這些公司炒作換了一個(gè)概念，這個(gè)概念相對我們來講，它畢竟還是一種業(yè)務(wù)，這種業(yè)務(wù)總有一種增長的界限或增長的情形，總可以界定的。之所以會不斷的有重組這個(gè)概念，也是因?yàn)楣緯粩嗟挠性鲩L的預(yù)測，不像那些經(jīng)營歷史比較長，經(jīng)營業(yè)績比較穩(wěn)定的公司可能就沒有這種預(yù)測。
主持人：不過隨著12月31日的到來，很多PT公司如果拿不出殺手锏之后，它真的要被開除出局啦。
朱武祥：那這樣的話，它就明確了， 大家知道它沒有新的業(yè)務(wù)類別進(jìn)來了，大家對它的預(yù)測可能是一個(gè)比較悲觀的前景。
主持人：確實(shí)我們的市場需要規(guī)范，因?yàn)橹挥幸?guī)范的市場，才能使得一些理性的投資人在這個(gè)市場上長期的立足，否則的話，真的只能夠遠(yuǎn)離市場。
朱武祥：是的，當(dāng)一個(gè)人堅(jiān)守一種投資理念在一種市場環(huán)境下不掙錢的話，他可能也很難堅(jiān)守。規(guī)范的話，它能夠使市場形成一個(gè)比較多樣化的一種風(fēng)格。
主持人：其實(shí)，您剛才提到一種比較長遠(yuǎn)的投資的方法，保持10-20%的收益，最終計(jì)算起來，還是比較客觀的。
朱武祥：問題就是人們可能往往會被短期的厚利所誘惑，可能很難持之以恒。
主持人：其實(shí)我們知道，市場上確實(shí)有很多持之以恒的投資人，他們不管在這個(gè)市場上賠錢以后痛苦過也好，還是賺錢以后喜悅也好，他們始終非常愛戀這個(gè)市場。我問一問您，目前我們這個(gè)市場到底有沒有價(jià)值投資的可能，盡管有很多人非常苛刻的來評價(jià)中國的證券市場。
朱武祥：我想說明一點(diǎn)，對于個(gè)股的投資人來說，市盈率的作為判斷標(biāo)準(zhǔn)，風(fēng)險(xiǎn)是很大的。我們知道，市盈率是一個(gè)無量綱數(shù)值，是一個(gè)倍數(shù)。8倍或80倍并不能表示公司被高估還是被低估，結(jié)果還是基于市場對于公司投資價(jià)值分析，形成的價(jià)格，反過來的比，才是市盈率。這個(gè)比率像DELL公司在98年的時(shí)候是78倍，而同類的計(jì)算機(jī)公司是46倍，標(biāo)準(zhǔn)普爾是28倍，這時(shí)候它的股票價(jià)格是55美元，您認(rèn)為它的市盈率高了嗎？如果它高了，那么它一個(gè)月以后漲到了110美元，所以，用市盈率最作為我們判斷標(biāo)準(zhǔn)的話，風(fēng)險(xiǎn)相當(dāng)?shù)拇螅欠浅２豢煽康摹?/p>
主持人：那么市盈率在什么時(shí)候又起作用了呢？
朱武祥：市盈率在您做投資組合的時(shí)候，拿著歷史規(guī)律，如標(biāo)準(zhǔn)普爾1872到2000年的市盈率有一個(gè)非常明顯的周期波動(dòng)，這時(shí)候，您作為一個(gè)投資組合把他作為一個(gè)判斷依據(jù)，就是說高市盈率，以后可能會低，低的可能會高，反映了一個(gè)市場情形的變化，這時(shí)候，作為投資組合，它是一種判斷標(biāo)準(zhǔn)。另外，作為整個(gè)股票市場高估或低估的話，也是不能籠統(tǒng)這樣講的，要找一個(gè)基本指數(shù)，否則這種判斷標(biāo)準(zhǔn)也是不太可靠的。作為投資者來講，要進(jìn)行價(jià)值投資，還是要關(guān)注公司，關(guān)注公司所在的產(chǎn)業(yè)，關(guān)注公司的競爭優(yōu)勢以及它在該產(chǎn)業(yè)中可持續(xù)發(fā)展的潛力。
主持人：好，感謝朱教授來到我們的節(jié)目中，確實(shí)規(guī)范的市場需要價(jià)值投資，而價(jià)值投資也會使得我們的證券市場更加規(guī)范，圍繞價(jià)值投資我們將會繼續(xù)關(guān)注，請你繼續(xù)留意，謝謝收看，下次節(jié)目再會。
手機(jī)鈴聲下載 快樂多多 快來搜索好歌!
新浪企業(yè)廣場誠征全國代理
| 
