記者 田川 張樂克
因《基金黑幕》、《股市憂思錄》等文而備受業(yè)界關(guān)注的張志雄,9月10日,以主持人的身份在《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》開展“重建股市信用與規(guī)則”的大討論。當(dāng)“尋求證券市場(chǎng)大智慧”那場(chǎng)辯論的主要觀點(diǎn)紛紛在“7·23大跌”、“銀廣夏”、“三九醫(yī)藥”等事件上得到應(yīng)驗(yàn)后,此時(shí)此刻,在中國(guó)即將加入WTO前夕,在中國(guó)股市面臨內(nèi)憂外患的背景下,人們對(duì)這次預(yù)
計(jì)要進(jìn)行2個(gè)多月的大討論寄望頗高。為此,本報(bào)記者對(duì)張志雄做了專訪。
股市將有趨勢(shì)性轉(zhuǎn)折
記者:為什么要選擇在現(xiàn)在開展“重建股市信用與規(guī)則”的大討論?
張志雄:2001年雖然還未過去,但它注定會(huì)成為中國(guó)證券史上極有意義的一年。這不僅表現(xiàn)在市場(chǎng)行情的劇烈震蕩,更在其他方面出現(xiàn)了趨勢(shì)性的變化。我估計(jì)這次變化不是以往周期性的,簡(jiǎn)單地挺過去就成了,而是發(fā)生了趨勢(shì)性的轉(zhuǎn)折。至于轉(zhuǎn)折的力度大小和程度,取決于我們的“市場(chǎng)化”進(jìn)程走得多遠(yuǎn)。在這樣的大背景下組織一場(chǎng)公開的討論,時(shí)機(jī)太好了,這種時(shí)機(jī)可遇不可求,1995年是次好機(jī)會(huì),現(xiàn)在又是一次。
記者:這次討論的目的是什么?
張志雄:我們一直在說這個(gè)市場(chǎng)問題很多,不規(guī)范的運(yùn)作積聚了重重危機(jī),擔(dān)心狼要來了,由于狼一直沒來,許多人也就無(wú)所謂了。這回狼真來了,大家都有些不知所措。我估計(jì)這次變化不是以往周期性的,也即行情的時(shí)好時(shí)壞,簡(jiǎn)單地挺過去就成了,而是發(fā)生了趨勢(shì)性的轉(zhuǎn)折。至于轉(zhuǎn)折的力度大小和程度,取決于我們的“市場(chǎng)化”進(jìn)程走得多遠(yuǎn)。這正是我們展開“重建股市信用與規(guī)則”大討論的目的所在。
法律秩序是市場(chǎng)基礎(chǔ)
記者:這次討論要達(dá)到什么樣效果?
張志雄:我們并未刻意追求什么效果,既然是論壇,我們不預(yù)設(shè)什么立場(chǎng),只是為關(guān)心市場(chǎng)會(huì)怎么走規(guī)則會(huì)怎么演變的朋友和讀者提供一個(gè)切磋的機(jī)會(huì)。如果沒有什么意外的話,本次討論將延續(xù)兩個(gè)月以上。在討論初期,我們可能要涉及各種熱點(diǎn)和主題,如中國(guó)進(jìn)入WTO后的金融機(jī)構(gòu)和上市公司競(jìng)爭(zhēng)力、市場(chǎng)的投資策略、機(jī)構(gòu)博弈的可能變化,等等。
記者:為什么要把“完善證券市場(chǎng)的法律秩序”作為首發(fā)討論文章?
張志雄:法律秩序是市場(chǎng)的基礎(chǔ),其重要性不容質(zhì)疑。發(fā)言者是嚴(yán)義明。1998年底代理一位小股東訴訟紅光實(shí)業(yè)造假案,嚴(yán)義明成為直接參與并見證中國(guó)股市訴訟第一案的關(guān)鍵人物。回顧代理紅光案兩年多來的種種曲折,嚴(yán)義明深感要在法律秩序還很不健全的中國(guó)證券市場(chǎng)上,通過民事訴訟的方式維護(hù)股東合法權(quán)益的艱巨性。
嚴(yán)義明所屬的錦天城律師事務(wù)所將代表銀廣夏股東向公司提出民事訴訟,極具典型意義。
國(guó)家信用泡沫最為可怕
記者:在那此“尋求證券市場(chǎng)大智慧”討論之后,現(xiàn)在如何看待市場(chǎng)泡沫?
張志雄:那此大討論的第一階段是對(duì)“投機(jī)”與“泡沫”之辯。按現(xiàn)在的眼光看,我覺得關(guān)鍵是大家對(duì)“泡沫”的概念還沒有認(rèn)真剖析。其實(shí),除了市場(chǎng)常有的不可避免的過低或過高估價(jià)引起的“泡沫”或“壓縮餅干”外,還有一種現(xiàn)象,我現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到是“系統(tǒng)性的泡沫”。比如我們過去過分強(qiáng)調(diào)了“南海泡沫”和“密西西比事件”的大眾瘋狂心理,而忽視了當(dāng)時(shí)由于官商勾結(jié)將國(guó)家的信用也拖入泡沫的事實(shí)。換句話說,當(dāng)一個(gè)國(guó)家上上下下都卷入了集體性的投機(jī)活動(dòng)時(shí),它雖然發(fā)生在股市,但早已將國(guó)家作為賭注去坐莊跟莊了,這是最可怕的事情。
另外,大家現(xiàn)在都在說“擠泡沫”,事實(shí)上,能擠的是沫沫,而不是泡泡。泡沫一擠,恐怕泡泡就要破了。也就是說,在股市中無(wú)所謂軟著陸、硬著陸之分,著陸了也就著陸了。
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