廣州日報 作者: 邱敏、曾向榮

　　1954年移居日本的邱永漢，被日本民眾稱為“股票神仙”和“賺錢之神”，是日本華僑界名聲最響的人。從上世紀50年代至今，這個從作家起步的投資家，歷經了日本戰后的經濟騰飛、泡沫時代和泡沫破裂后的蕭條；無論社會變遷、經濟循環起伏，面臨數次危機和挫折，其事業卻始終屹立。

　　這位83歲的老人至今每年都有五項新的工作開展。他告訴本報記者：“賺多少錢很高興的情況已經沒有了，現在做事不再是為了錢。”這樣一位老人的經驗和觀點，對于每一個人來說都是財富。

　　文/圖 本報特派東京記者

　　邱敏、曾向榮

　　關于中國經濟：

　　中國還是一架設備很新的過山車，政府要注意不要讓經濟大起大落

　　廣州日報：您覺得中國經濟目前面臨的問題與上世紀80年代的日本有相似與不同之處嗎？

　　邱永漢：中國目前的情況很像日本那個時候，流動性過剩，也就是錢多，影響了股票和不動產的價格。中國一年的貿易順差有2500億美元，這就意味著國家要發行這么多價值的人民幣，所以錢太多了。一年多以前，我在接受《亞洲周刊》采訪時，曾經說過兩個觀點，一是中國股市要漲10倍，二是人民幣要從1塊變成4塊，現在看來中國股市已經有5倍了，我說還會再漲的，整個市場會上升，但個人的投資操作情況不同，你操作錯了的話，你就會輸。

　　我們現在坐著的這個地方，是我40年前買下的，當時一坪(3.3平方米)30萬日元，現在是3000萬日元一坪。在我們旁邊的寫字樓，當時是50萬日元，不久就漲到了100萬日元、1000萬日元，最高的泡沫時代漲到1億日元。

　　廣州日報：正如您說的，中國的股市和房市的資產價格都出現了大幅的上升，你認為中國經濟會步日本泡沫經濟后塵嗎？

　　邱永漢：目前中國才是剛剛開始，還不算泡沫，離泡沫經濟還有很遠很遠的道路。我想會讓大家都高興一次才跌的，在這一形成泡沫的過程中很多人會成為有錢人。但要注意的是，泡沫的時間持續得越長，落差也就越大。我來日本的時候，日經指數是1000點，泡沫經濟時期最高漲到了39000點，漲了39倍，很多人都想不到。泡沫破裂后跌到了16000點，最低才不到8000點。中國還是一架設備很新的過山車，中國政府要注意不要讓經濟大起大落，不要從纜車上掉下來。

　　廣州日報：您對目前日本的金融體系怎么評價？對中國的金融體系又做何評價？

　　邱永漢：在日本經濟高速增長的時候，日本銀行起的作用很大，在日本政府保護下的金融系統沒有適應潮流，所以在泡沫經濟破裂后經歷了一個重新倒閉到重新建立的過程，現在日本很多銀行都合并了。我認為中國的銀行也會有這種趨勢。我記得在中國的時候，我打電話到銀行馬上要取30萬日元，因為有緊急的用處，銀行告訴我沒有，只能給你4萬日元，超過5萬日元都要預約，全世界都沒有這樣的銀行，自己的錢不能隨意地取，我覺得中國的銀行落后于時代，最近有一部分外資進入金融系統了，它比前些年要好了。

　　關于投資策略：

　　我目前比較看好的是消費板塊，生物、制藥板塊

　　廣州日報：現在對比2005年，中國股市已經有了5倍的增長，您覺得目前中國的股市之中，還有哪些板塊和品種值得投資的？

　　邱永漢：前年我認為應當投資金融和保險股，但現在我認為不要靠近它們了。我目前比較看好的是消費板塊，生物、制藥板塊。制藥行業目前政府控制價格，藥品價格比較低，但制藥方面的業務量會越來越大。中國會逐步走向農業的工業化，這就必然要發展生物技術。我認為，H股以后還會有10倍的上漲，目前才剛剛起步。至于B股市場，A、B股早晚是要合并的。A股市場，如果跌的話，你們大家就都去買，跌的時候就是買的機會。巴菲特在股票漲的時候是沒事干的，跌的時候就要不斷地注意下跌的狀況。當然也是要有一定勇氣的，如果你之前的選擇是錯誤的，這個時候就要做出改變。

　　廣州日報：您取得了樓市投資的極大成功，您認為中國目前的房價上漲驚人，是合理的現象嗎？您怎么預測中國樓市的發展趨勢？

　　邱永漢：樓市還會漲，政府控制得越嚴，房價就越會漲，政府的功能和政策改變不了經濟的方向。但要注意的是中國的房子與外國的不同，首先中國的房子只有70年的使用權，其次中國的很多房子由于公共環境保護得不好，二手的市場就沒有什么投資價值了。所以投資中國的不動產，第一是地點，第二是地點，第三還是地點。

　　在房地產投資上我有一點感受，我在上海浦東投資不動產，在我開始投資的時候，政府告訴我這個區域總共是20棟樓，如果按這樣的規模，我計算一平方米的租金應該可以到20元，但當我的樓建好后，周邊大樓林立，每平方米的租金只能收到2元。

　　關于泡沫時代：

　　我一只腳快要倒下去了，一只腳還站著，度過了泡沫破裂時代

　　廣州日報：您是從一個作家起步的，一部小說《香港》榮獲了日本最高文學獎直木獎，怎么會從寫作走上投資之路的？

　　邱永漢：我一開始以寫文章為生，在日本寫文章能賺錢的分成兩種，一種是寫性的，一種是寫錢的。寫性的人很多，我競爭不過來，所以我就寫錢。

　　在日本，以前對錢的事情是不能公開講的，我是在日本頭一個公開講錢的。要寫錢，就當然要親身投資。我進入股市，一直到差不多淹死的時候才明白股市是怎么回事。

　　當時大部分人操作股票的方式是這樣的，買入股票，漲一點就賣，但我不這樣，我選擇哪個行業，哪一家企業會成長，比如說我看中了豐田公司和索尼公司，我認為他們會成長。當年豐田公司一年才是生產兩萬輛車的小公司，但現在豐田是全世界最大的制造業企業。我認識一個朋友，他是索尼的股東，當時他花5萬日元買了一千股索尼的股份，在他死的時候他擁有的索尼股票市值已經有15億日元，可惜的是他一直到去世也沒有賣掉股票，所以也沒有享受過。

　　廣州日報：您投資樓市、股票，在泡沫經濟中您有沒有受到影響，是如何度過泡沫破裂的歲月的？

　　邱永漢：在泡沫經濟破裂中我差一點也倒了，一只腳快要倒下去了，一只腳還站著，度過了泡沫破裂時代。在泡沫時代有很多企業家來找我投資，我做了很多投資，有的30萬日元變成了9000萬日元，1000萬日元變成了兩億多日元，但也有的血本無歸。在泡沫經濟時候，我蓋了一棟樓，本來簽了合同租給八佰伴，但泡沫破裂，八佰伴倒閉了，這一筆就虧了80多億日元。呵呵，我不會看人，差一點也倒了。我的保險柜里有許多已經成為廢紙的股票，足足有1米多高吧。哈哈。

　　我這里曾經來過很多人，當時都號稱排名世界第幾的富人，在泡沫時代有的倒下了，有的進了監獄。我之所以能夠把自己小小的財產保留下來，就因為沒有超出自己的能力去向銀行借貸。在那個時代，每天都有很多銀行的人來到我這里要借錢給我。

　　關于啟示和教訓：

　　要在有能力掌控的情況下舉債

　　廣州日報：您覺得中國經濟在目前需要警惕哪些問題？可以從日本的泡沫經濟過程中吸取什么樣的教訓？

　　邱永漢：從目前來看，避開泡沫經濟去發展看來是不大可能的。我認為對于實業家來說，就是要關心自己不要倒閉，最危險就是舉債(貸款)，但不舉債又發展不了，所以要在矛盾中發展，要在有能力掌控的情況下舉債。不過我想中國不會馬上面臨這樣的危機。

　　對于個人投資者來說，關鍵是在股市中看準漲跌。在財產上不要保留美元財產，不要用美元去投資，買B股的話，雖然是用美元買的，實際上買的還是人民幣資產，所以沒有問題。美元跌的話，股票還會漲。

　　我認為，人民幣對美元的升值是不可改變的，目前貿易順差高，一定要調整人民幣的匯率，因為怕對出口有影響不敢調整，將來對經濟的影響要比現在大10倍。

　　東京見聞錄

　　買套公寓 供一輩子

　　在經歷了泡沫破裂后15年的經濟蕭條后，日本經濟終于出現了恢復，房價也逐步回升。這次采訪中，本報記者專門就目前東京的房價進行了一些初步考察，讀者可以將目前東京的房價與廣州、上海等對比。

　　我們的翻譯嚴小姐住在東京居中的中野，有JR線(輕軌)經過，房子離車站步行約6分鐘左右，算是交通便利的。房子是在一年前買下的，是一套有3年樓齡的二手房，面積是78平方米(日本都按室內面積算)，3室一廳，1廚1衛，總共花了近5000萬日元(約合人民幣330萬元)。她告訴我們：“近來房價回升，比前段低價時買房的人有所減少，但想在再升值前購買的人也很多。我周圍還有人專買距離車站近的舊房出租，還貸之后就成為自己的房產。”

　　位置好的兩室一廳(使用面積60平方米左右)，大約要4000萬日元，分期付款每月還20萬日元，20年左右才能清賬，所以買一套公寓也需要一生的努力。但這個價格比起泡沫經濟時代回落了很多,上世紀80年代末,類似的房子大約要1億日元。

　　東京同樣很多人買不起房，只能租房。一室一廳的住房，有衛生間和廚房，位置好一點的要每月12萬日元左右，兩室一廳要每月15萬日元左右。日本大學畢業的年輕人月工資在20萬日元左右，30歲左右的年輕人每月工資30萬日元左右，租房就用掉了一半。實在沒錢的人只好租一間公寓，10平方米左右每月要4萬~5萬日元，有公用洗澡間和廁所。

　　唐小姐住在名古屋郊外，從她家到名古屋車站坐輕軌約10分鐘。她家建了兩層的日本傳統建筑，土地是188平方米多，住房面積126平方米，總計5000萬日元，土地價格和建房費用各占一半。她覺得相對于上海目前的房價，她的房子挺劃算的，因為在日本土地和房子都擁有永久使用權。

　　明日預告

　　羽田孜

　　日本前首相，如今擔任日本最大在野黨——民主黨的最高顧問。

　　“我一直強調，要把握好投資環境、GDP增長和金融流通之間的平衡。盡管有時候把GDP增長控制在一定程度上，可能讓人覺得經濟增長速度放慢了，但實際上不是這樣。搞好了平衡，整個國家都會發展得更好。”