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市值管理與價值創造專題討論全部實錄http://www.sina.com.cn 2007年05月26日 12:31 新浪財經
2007年5月26日,第一屆中國上市公司市值管理高峰論壇在北京舉行,新浪財經聯合主辦此次會議,以下為市值管理與價值創造專題討論演講。 謝謝賀老師,剛剛青島啤酒的孫總講到市值管理很大一塊或者很重要的出發點就是企業從控制權的角度來講的,在市值管理當中,并購可能是未來非常重要的一個內容。所以今天我們非常有幸請到東方高圣的陳總,陳總是我大概11年前就認識了。我們聽聽高圣的高論。 陳明鍵:首先祝賀這次市值管理論壇的成功舉辦,15年前,我在清華和朱老師學金融的時候,學到了收購兼并這個名詞。15年后,施光耀先生告訴我們一個概念市值,這兩個字我們很長時間沒有對接起來,我今天想起來可能會有非常強的聯系,可能是因為市值從在并購中,市值是一個度,并購中間可能市值是一種權利,決定最后并購的結果的時候,市值可能決定最后的結果。 為什么說起點多是一種動力呢?我們十一年前開始做并購重組,今天發生很大的變化,我覺得過去都是一級市場推動二級市,并購業務推動二級市場的股價波動,突然發現今年其中二級市場倒逼一級市場的機制。股價上漲以后,迫使很多公司開始考慮如何用并購再進一步的去降低它的市盈率。通過并購如何充實,股價漲的太高,大家害怕,就形成的一種二級市場的市值大幅度上漲以后,推動了一級市場的并購的進行。 我有一種感覺,我感覺二級市場這樣的上漲,市盈率這么高,會幾乎把非上市的優質資產,幾乎在一年之內就會一掃而凈,利益機制的各種渠道進入到上市公司里去。所以可能一年之后再找重組沒有優質資產的時候,可能市場操縱虛假就會更多的出現了。這種二級市場對一級市場倒逼的機制,我覺得從來沒有這樣體現過。原來一個國際做投行的,他說并購最終的動力在于股價股東,來自于股東的壓力,不是來自于CEO的動力。我當時不理解,后來我想是這樣,實際上股東為了股價更高,來推動把它變成一個CEO把市值作為CEO非常重要的考核指標,于是推動CEO不斷的去并購。 在并購過程當中,實際上市值是一種并購的權利。如果市值很小,你的整個的流通不暢,你是一個劣質的市值的時候,你只有等待,你可能總是等待被別人收購,甚至連被別人收購的價值都沒有朱老師說的連投降價值都沒有。如果一個優質的市值,在并購中就有了很大的權利,今后現金的并購越來越少,越來越多的是這種用股份的并購。但是困難就是在于中國現在的市場監管,就是對于發展并購,現在已經第一次提出,如何能夠第二次、第三次提出。因為并購的整個的效率要求非常高,如果這個審批,我們現在統計,大概定向增發,平均從董事會最后到完成8.5個月,如果這么長周期,就無法使這個市值,公司的股票成為一種支付工具,就很難成為現實。但是這是一個長期發展的方向。 第三,就是實力體現,最后取決于你并購結果。我們說一個故事,為什么說在花旗和旅行者進行并購的時候,非常重要的談判就是公司叫什么名字,這是非常重要的談判,是叫花旗,還是叫旅行者,還是叫花旗旅行者,為什么用花旗的名字?最后歸根到底的原因就是花旗的市值比旅行者要高50%。這個就是最后成為決定,最后很多談判最后的實力較量的結果,就是用市值來體現。所以為什么叫惠普并購康柏,他們是合并,為什么叫惠普,不叫康柏。所以叫做惠普的市值化。帶動了奔馳和克萊斯勒,為什么前面是戴勒,后面是克萊斯勒,是戴勒公司市值。力量最后對決的時候,是由市值來決定的。 我從從事并購的投行來看,我希望下一步能夠出現企業為市值并購出現專門板塊,這樣為那些優勢企業盡快成為大型的藍籌股,這些藍籌股又成為能夠保持中國股市長期牛市最穩定的基石,所以我覺得市值的管理,通過并購來不斷的強化藍籌股公司的實力。通過更多的藍籌股的公司的出現,中國股市上漲基礎會更大。 王。何覀冞@個模塊比較理性,上午吃早點的時候,有一個上市公司,我們今天發了一份材料,就是市值管理有一個100家的綜合評分,請朱老師回答我們一個問題,我們結果出來,跟他們想象當中,對我們上市公司的認知,發生很拉的偏差。比如我去年股價也漲了很好,我的市值規模也很大,我的增量也是排行第一,我的漲幅也很可觀。為什么市值管理綜合評分當中,綜合得分不是很高,朱老師能不能給在座的上市公司解答這個問題。 朱武祥:一般來說綜合評價結果都會跟我們個性的預期差距是比較遠的。舉個簡單例子,在大學里評獎學金的,德育占60%,德育里有很多的加分,比如出席英語活動加幾分,我感覺因為我當時和學生住在一塊,我發現結果和我平時看的完全不一樣。就是權重指標設計方面,如果出現我們的評價標準,評價結果和大家感覺不一樣話語,我覺得首先看一下我們指標方面是不是有問題,我當時覺得那個指標不對,比如集體活動你去一次,你就不去扣你四分,外交部講國際形勢,不去也扣四分,如果水龍頭開了沒有關,我認為這個有問題。所以這個里面有很多指標設置上可能會有一些問題。質疑是好事情,第一次出來的東西肯定有一些問題,如果出來結果以后,我們很多企業有質疑,應該給我們評價者提供了很好的反思機會,要看哪一些權重可能是我們當時設置的時候想不到的,但是我覺得經過幾輪下來以后,這個不是壞事情,有的指標評了,肯定有人要質疑,我認為這種質疑,回去要把權重各方面討論一下,經過幾輪下來以后,這個結果大家慢慢感覺比較一致。比如EVA里面是比較精細化的模型,你用EVA里的資本成本,就是有這樣的問題,包括波動性,可能運營指標確立當中,這個特征,一個是單個問題,一個是加權問題,都可能導致這種誤差,可能你單純改一個權重,可能這個就變了。我們可以回去切磋一下。 王。褐x謝朱老師,我們這個模塊都快到中午吃飯的時候了。曹老師,因為我也代表很多上市公司,我們做這個模塊的時候,跑了一百二三十家上市公司,他們都有很強烈的,經常跟我們交流一個問題,什么樣的市值管理,不說強,不說誰最大,說誰規模最大就是最好,而是最佳。 什么樣的是最好的,我想今天正好有這個機會,我們最后一個問題,就請我們幾位專家,我們聽這個會,肯定上市公司很想聽到這方面的意見,什么樣的市值管理或者什么樣的結果比較好的,我們從賀老師開始。 賀強:我剛剛說中國股市不是充分披露信息的市場,在這種市場中,牛市水漫金山,熊市水漫金山,牛市水漫金山,作為市值管理,要注重牛市階段不同的評比評估,更真實的可能是熊市之間的PK管理。 曹鳳歧:市值管理并不是指我們直接對股票價格進行管理,應該是通過綜合管理對企業的內在價值和外在價值的一個提升。這是我們的市值管理。外在價值就是一個市場價值的提升。所以我覺得市值管理應該從兩方面看,一個叫做內在價值管理和外在價值管理。 內在價值管理那就是說,如何營造企業的核心競爭力,如何提高企業的盈利能力,包括人力資源管理,包括公司治理,包括各方面,這應該是作為重要的指標,我不知道你的一個指標的設計。我沒有看。這樣使得企業內在價值提高,實際上它的市值是提高的,給股東滿意回報,給投資者信心,這樣市場就上去了。 第二是外部管理。外部管理實際上是通過并購通過回購,通過其他的來提高這個企業的市值。這是非常重要的。這個時候應該采取一些措施,所以說我是覺得目前的情況看,我們應該看到企業的內在價值企業市場價值的核心和基礎。只有搞好企業內部的所謂價值管理,我們才能搞好整個的市場的管理。 另外根據市場的一些情況,我們應該采取外在管理的措施,就是剛剛我講的,這樣使得企業的規模很大,使得企業能夠做大做強。我覺得二者不可缺一,但是最重要就是企業內部的價值管理。 孫明波:我認為市值管理對我們上市公司來講,先分析一下,市值由哪些部分組成?偟膩砜,我認為市值無非兩種組成。一種就是投資者把錢投到企業當中去,然后這個投資是增值了還是減值了,增值多少,我認為這塊是實實在在的價值創造過程。 另一個,我們從股票市場、證券市場來看企業價值,不僅僅反映價值創造過程,還有一塊,也可以說是虛擬的價值創造。但是我覺得叫價值增值過程比較好。這個價值增值怎么產生呢?其實就是投資者對于企業這個黑匣子未來的預期,我覺得對未來的預期。它對未來的預期好壞,反映了你創造出來的價值還可以增值多少,所以股票價值現在市盈率,我們青島啤酒市盈率還是比較高,盡管我們的盈利能力不斷提升,目前還是在60多倍市盈率。包括在香港市場上,市盈率都是比較高的。所以這一塊的反映,投資者對我們的企業預期比較高。如果這樣區分,我想我們市值管理,無非就是做好這兩個方面的工作。 一個方面我們一定要實實在在的價值創造要做好,第二,我們還得管理投資者的預期。管理投資者的預期對我們也是有實實在在的工作來做。我們是這樣認為,我們青島啤酒是一個民族品牌,在國際上比較有名,所以我們的未來預期都寄托在青島啤酒品牌上,我們通過把青島啤酒品牌,包括我們的愿景,就是要成為擁有全球影響力品牌的國際化大公司,所以說我們對于投資者未來預期的管理集中體現了我們對青島啤酒品牌的提升方面,這也就是,無形資產、有形資產。無形資產作用遠遠大于有形資產的作用,我們把資產管理還是重點放在提升品牌力度和影響力。但是對于我們上市公司來講,其實市值管理也是非常大的挑戰,特別是對于管理層是非常大的挑戰,大家都談到了資本市場有效性,其實剛剛談到的并購,其實就是資源配置效率提高的很重要的一個方式。你企業的市值管理不好,價值創造過程不行,價值增值過程也不行。那么就是你成為被并購的對象。但是我們青島啤酒是一個民族品牌,我們不允許落入外國人手中,所以對我們青島啤酒管理層也好,員工也好,歷史責任也是非常重大的?梢哉f在此,我們向各位,我們一定會盡心盡力做好我們的各項工作,為青島啤酒的市值,為青島啤酒的實際價值增值做出我們的貢獻,謝謝大家! 朱武祥:給大家一個指標,比如用市值減去帳面進帳價值叫做增加值,這個指標來反映什么呢?你市值很大,比如你市值很大,最后減資產是零。第二就是用市值除以賬面價值,倍數也可以反映,就是一塊錢產生兩塊錢的市值和一塊錢產生0.5這個就不一樣。這兩個指標都可以,第一個指標的好處,我們在評估項目的時候,MPV是凈現值,第二個指標就是獲利指數,由收益現值除以成本,兩個指標都可以,兩個指標各有各的利弊,事值減賬面,市值除以賬面大的可能小規模企業大一些,大規模企業小一些。所以這兩種都可以參考一下。 另外我覺得最好提供同行企業、標桿企業業務戰略市值變化過程,包括經營策略。因為中國企業借鑒國外經驗,對于無論是監管機構來說還是企業來說都是非常重要。看看他們是怎么在市場化程度比較高的時候,他們的業務的演變。我們看到很多企業家,一說美國企業怎么做的,一說完目的很清楚,業務怎么拓展很清楚,對標概念,不僅是找差距,是找出徑。萬科每隔一段時間找一個目標,比如波爾格公司,比的時候,不是比數值,而是要比這個演變的過程。 陳明鍵:十年前,我記得天津泰達做上市公司美菱股份,回憶一下,十年前和十年后市值增加了99倍,將近一百倍。我就想說,優質的戀愛帶來優質的婚姻,優質的并購重組帶來優質的市值。 王。褐x謝各位嘉賓!我們上午的討論這個模塊就要到這結束了,我代表主持人宣布上午的討論到此結束。 新浪聲明:本版文章內容純屬作者個人觀點,僅供投資者參考,并不構成投資建議。投資者據此操作,風險自擔。
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