2007年5月26日，第一屆中國(guó)上市公司市值管理高峰論壇在北京舉行，新浪財(cái)經(jīng)聯(lián)合主辦此次會(huì)議，以下為市值——資本新標(biāo)桿主題討論演講。

　　我們接下來討論，廖理有事情已經(jīng)走了，下面是英國(guó)施羅德公司中國(guó)總裁高潮生先生。煙臺(tái)萬華副總裁郭興田先生。中信證券研究所的負(fù)責(zé)人徐剛先生沒有到。有請(qǐng)銀河證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家左小蕾女士。

　　在我的理解中，雖然我也是一個(gè)多派，牛派，但是志國(guó)是最牛派，是中國(guó)第一牛派。我還談不上。左小蕾女士是屬于比較泡沫論或者說泡沫的比較重要的人物。我們先請(qǐng)左小蕾女士先談一下。

　　左小蕾：謝謝主持人！今天談市值管理，這個(gè)市值管理，我認(rèn)為很重要。因?yàn)槲覀兩鲜泄�司一直都不是太在意市�?chǎng)，如果上市公司要發(fā)展，這個(gè)里面要特別注意的，市值是接軌的，管理才是重點(diǎn)，如果把這個(gè)重點(diǎn)放在市值上可能會(huì)出現(xiàn)問題。在過去凈值管理情況下，大家都是擴(kuò)大規(guī)模，就是做大規(guī)模，很多上市公司變成征發(fā)擴(kuò)張?jiān)斐珊芏鄦栴}。現(xiàn)在要有市值管理。這是一個(gè)非常重要的地方。要把市值肯定是要跟股價(jià)聯(lián)系起來，但是市值很重要的地方，它應(yīng)該是跟價(jià)值聯(lián)系起來的。這個(gè)跟價(jià)格聯(lián)系起來，價(jià)格里面要有價(jià)值的內(nèi)涵，這個(gè)東西一定要把它做實(shí)，否則價(jià)格虛了，你市值也就虛了。

　　怎么樣能夠使得價(jià)格價(jià)值一致呢？我覺得這個(gè)里面要注重這個(gè)管理。單純的要是注意價(jià)值的話，就剛剛吳老師說了很多，這個(gè)里面有很多的利弊，特別是目前的情況下，有很多的動(dòng)機(jī)要做高這個(gè)價(jià)格，比如高管的激勵(lì)機(jī)制，有動(dòng)機(jī)做高這個(gè)價(jià)格，大股東要高價(jià)值套現(xiàn)，要做高這個(gè)價(jià)格。國(guó)有企業(yè)的主管的業(yè)績(jī)考核也要做高這個(gè)價(jià)格，定向增發(fā)，向大股東定向增發(fā)購(gòu)買它的資產(chǎn)整體上市，也有動(dòng)機(jī)去做這個(gè)價(jià)格，重組并購(gòu)中間這個(gè)價(jià)值評(píng)價(jià)也有動(dòng)機(jī)去做高這個(gè)價(jià)格，上市公司的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)它也有動(dòng)機(jī)去做高這個(gè)價(jià)格，所以不能夠演變成價(jià)值管理，演變成價(jià)格本身的管理，這樣會(huì)帶來很大的問題。我覺得這個(gè)東西一定是這樣提出來的。

　　另外，如果是這樣的話。其實(shí)在國(guó)外也有這樣問題。很多上市公司要利用內(nèi)部信息，因?yàn)橐灿凶龈邇r(jià)格的動(dòng)機(jī)，所以也有成熟市場(chǎng)的案例，我們現(xiàn)在還是一個(gè)新興市場(chǎng)的過程中間，這個(gè)制度完善非常重要。一定要在這個(gè)方面加強(qiáng)監(jiān)管。實(shí)際上是兩方面的問題，一方面是制度監(jiān)管，制度完善。另一方面我們?cè)谧龅倪^程當(dāng)中，在市值管理過程當(dāng)中，把這個(gè)中間放在管理上是非常重要的。也就是把這個(gè)市值的結(jié)果向前推，把前期的事情做好，使這個(gè)市值真正做到它的價(jià)值，我覺得這個(gè)很重要。我覺得上市公司治理結(jié)構(gòu)，經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的管理，文化，上市公司現(xiàn)在文化的建設(shè)等等，我覺得都不是務(wù)虛的，而且包括社會(huì)責(zé)任，所以當(dāng)我們把這個(gè)新的概念提出來的時(shí)候，我覺得這個(gè)會(huì)非常及時(shí)，能夠把這個(gè)中間的問題提出來，我們?cè)谛碌母拍畹囊恍��?shí)施，包括市場(chǎng)的真正的推動(dòng)起來的時(shí)候，我覺得我們能夠把它少走彎路，能夠真正達(dá)到我們推動(dòng)資本市場(chǎng)發(fā)展，推動(dòng)上市公司的夢(mèng)想。謝謝！

　　吳曉求：左小蕾女士剛剛講的很明白了，她講的市值里面千萬不要出現(xiàn)泡沫。我理解就是這個(gè)意思。有請(qǐng)我們煙臺(tái)萬華副總裁郭興田。

　　郭興田：接到邀請(qǐng)，我首先感覺非常及時(shí)。很及時(shí)開了這樣一個(gè)會(huì)。因?yàn)橹袊?guó)的上市公司這么多年來，由于

股權(quán)分置實(shí)際上從來不關(guān)心它的市值。因?yàn)闆]有辦法，本來我們的證券市場(chǎng)是一個(gè)空公司價(jià)值得以體現(xiàn)的市場(chǎng)，就像我們期貨市場(chǎng)碰撞出材料的價(jià)值一樣。它的內(nèi)涵還是它的公司的價(jià)值。所以接到這樣一個(gè)東西，我就在想煙臺(tái)萬華的故事，煙臺(tái)萬花1998年底按照證監(jiān)會(huì)主席的要求，先改制，然后上市，就是為了去上市才改制。當(dāng)時(shí)在1998年12月份的時(shí)候，我來主持。我當(dāng)時(shí)從大股東要來了一個(gè)億的資產(chǎn)，又從社會(huì)上找了2千萬。2000年底，用了兩年時(shí)間，2001年元月上市。這一次上，煙臺(tái)萬華在當(dāng)時(shí)的價(jià)格是從1.2億，變成40億。到了昨天收盤，煙臺(tái)萬華市值由1.2億變成現(xiàn)在560億。股票價(jià)格當(dāng)時(shí)我發(fā)的是1.2元，這個(gè)過程我想，全流通到來以后，企業(yè)真實(shí)的價(jià)值可以通過我們的資本資產(chǎn)，通過股票的價(jià)值得以體現(xiàn)。

　　企業(yè)的核心價(jià)值到底是什么？煙臺(tái)萬華走過的一個(gè)歷程，我想從我們一個(gè)企業(yè)的角度，今天有很多的學(xué)者，從一個(gè)企業(yè)的角度我們來思考，我們到底一個(gè)企業(yè)應(yīng)該更關(guān)注什么，什么東西是構(gòu)成企業(yè)核心價(jià)值的核心要素，也就是我們自己企業(yè)價(jià)值的表現(xiàn)。企業(yè)的價(jià)值構(gòu)成的核心要素是什么？還是我們傳統(tǒng)的國(guó)有多少臺(tái)機(jī)床？多少高樓大廈？不是。制度變了，變了以后，我想從我的角度認(rèn)為，我想應(yīng)該有很多的認(rèn)識(shí)的順序可能發(fā)生變化。

　　第一，我認(rèn)為構(gòu)成一個(gè)核心企業(yè)的價(jià)值因素第一位是營(yíng)利能力和營(yíng)利規(guī)模，而且營(yíng)利能力排在贏利規(guī)模之后。當(dāng)投資者給你1塊錢，你這個(gè)人能創(chuàng)造1塊錢收益，他能創(chuàng)造10塊錢收益。這個(gè)營(yíng)利能力占的比重發(fā)生變化，這個(gè)營(yíng)利能力要有合適的產(chǎn)品或者服務(wù)，要有非常有效的商業(yè)模式，要有很強(qiáng)的成本控制能力，還要有你在對(duì)一個(gè)行業(yè)的控制能力以及我們的宏觀的形勢(shì)。如果煙臺(tái)萬華誕生在美國(guó)，誕生在日本是不可能有今天的，因?yàn)樗鼪]有那么高速成長(zhǎng)，每年市場(chǎng)的擴(kuò)張?jiān)?0%到30%左右的市場(chǎng)擴(kuò)充速度，也就是說，你的宏觀的環(huán)境都通通影響了你。也就是說，剛剛有幾位老師說為什么中國(guó)的全流通時(shí)代到來以后，我們的很多市值不能夠按照美國(guó)和日本的來衡量，我想宏觀環(huán)境也是我們構(gòu)筑我們企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)其中一個(gè)非常重要，也就是我們處于一個(gè)偉大的時(shí)代。這是我認(rèn)為第一個(gè)要素。

　　第二個(gè)，企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，包括完善的法人治理結(jié)構(gòu)，有一些好的企業(yè)文化，包括企業(yè)治理資本的積累等等這些。

　　第三個(gè)，資產(chǎn)的質(zhì)量和資產(chǎn)的規(guī)模。也就是裝備的先進(jìn)程度還要被數(shù)量重要得多等等。我從一個(gè)企業(yè)的角度，我認(rèn)為可能這是構(gòu)成一個(gè)企業(yè)的價(jià)值它的主要的因素。

　　吳曉求：郭先生剛剛說了很多概念，他說如果我們企業(yè)如果放在美國(guó)、日本肯定就不行了。也就是中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展，我們有很強(qiáng)大的宏觀經(jīng)濟(jì)背景，當(dāng)然同時(shí)我們微觀的基礎(chǔ)市場(chǎng)化的改造也是非常重要的。有請(qǐng)高先生。

　　高潮生：謝謝大家！剛剛講了市值管理方面的看法。因?yàn)槲覀円恢痹谌A爾街工作很長(zhǎng)時(shí)間。我想就國(guó)際視野討論一下這個(gè)問題，我就講兩個(gè)問題。

　　第一個(gè)問題，剛剛講演當(dāng)中，提到美國(guó)沒有市值管理的概念。只有價(jià)值管理。價(jià)值管理和市值管理的區(qū)別是什么呢？我覺得有很多區(qū)別，但是從根本上來講，從一些海外企業(yè)來講，從美國(guó)企業(yè)來講，市值只是它價(jià)值一部分。換句話說，大家都知道美國(guó)債券市場(chǎng)比較大的，去除國(guó)債一部分，企業(yè)債券與總值基本上是股票市值2/3，換句話說，股票市場(chǎng)市值只是公司價(jià)值的2/3。所以那個(gè)1/3是什么呢？應(yīng)該是公司的債券或者他向銀行貸款來體現(xiàn)出來的。換句話說，在美國(guó)企業(yè)融資行為，不僅僅局限于發(fā)行股票，更多靠債券發(fā)行，包括短期債券，同時(shí)向銀行貸款，所以這三者聯(lián)合起來，或者他們的一個(gè)整體在體現(xiàn)整個(gè)公司的價(jià)值。如果只注重市值方面來講，你可能只表示其中了一部分，或者說像盲人摸象一樣，沒有一個(gè)整體概念。

　　第二點(diǎn)，從市值管理來講，大家都知道投資收益實(shí)際上來自兩個(gè)部分。第一部分叫做投資性收益，第二部分叫做投機(jī)性收益。二者的區(qū)別是什么？二者的區(qū)別是投資性收益是實(shí)際上是一個(gè)公司盈利和銷售，公司成長(zhǎng)所真正反映出來的內(nèi)在價(jià)值。投機(jī)性收益就是總投資收益減去投資性收益之外的那一部分收益，這一部分收益有可能是正的，有可能是負(fù)的，但是有一條是根本的，就是這部分投機(jī)收益是公司所無法控制的。

　　出于這兩個(gè)主要的原因，市值管理并沒有成為一個(gè)主流提法，實(shí)際上價(jià)值管理是很重要的因素。市值管理是不是在中國(guó)沒有人關(guān)心市值管理呢？也并不是。從80年代末期，從管理層季度來講，經(jīng)歷了變革，這個(gè)變革從最初質(zhì)量管理，到后來的企業(yè)的盈利管理，到最后的市值管理實(shí)際上管理部分，從一個(gè)單一要素，已經(jīng)拓展為三體或者三個(gè)不同要素能夠共同的結(jié)合在一起，來反映這個(gè)公司的價(jià)值。所以從董事會(huì)來講，過去要求我能夠提供的產(chǎn)品質(zhì)量又好，同時(shí)公司又能盈利。這個(gè)時(shí)候董事會(huì)提出來的要求，就不僅僅滿足于前兩項(xiàng)要求，希望能夠在公司股票價(jià)值上能夠得到適當(dāng)?shù)捏w現(xiàn)。

　　從這個(gè)角度來講，第一點(diǎn)從董事會(huì)的要求來講，已經(jīng)加入了股票市場(chǎng)它的反應(yīng)。第二從公司的高管來講，從美國(guó)最初它的薪酬待遇和華爾街實(shí)際上是兩個(gè)不同模式。什么不同模式呢？大家都知道基本工資和獎(jiǎng)金，在華爾街的比例，他獎(jiǎng)金和基本工資的比例可能在10倍、100倍以上，但是在一些純股市當(dāng)中，這個(gè)比例當(dāng)然不會(huì)超過25%，但是慢慢現(xiàn)在越來越能接受華爾街的理念，就是把它的基本工資調(diào)低，但是把他的紅利或者把他的獎(jiǎng)金部分提高，所以使這個(gè)比例在逐漸的從25%以下慢慢向50%向75%過渡，這樣等于公司高管更多的收入是他的獎(jiǎng)金部分，但是獎(jiǎng)金部分如何確定，實(shí)際上很大部分要和公司的股票價(jià)格掛鉤，從這一點(diǎn)上來講，第二個(gè)原因公司高管收入直接和股票價(jià)值掛鉤。

　　第三，從期權(quán)，還有職工一部分的收入等于來自公司一部分的股票，所以從這個(gè)角度，等于股票價(jià)值把董事會(huì)的利益，高管的利益和全體職工的利益都結(jié)合在一起，所以從這個(gè)角度來講，價(jià)值管理或者市值的管理也不斷的或者受到越來越多的公司所關(guān)注。謝謝！

　　吳曉求：因?yàn)閯倓傊緡?guó)講了20分鐘，所以這次我給他2分鐘。

　　韓志國(guó)：我想借這個(gè)很難得的機(jī)會(huì)，我向左小蕾提四個(gè)問題，你可以不回答，我只是希望你思考。

　　第一個(gè)問題中國(guó)股市從1000點(diǎn)就開始認(rèn)為市場(chǎng)有泡沫，你怎樣把握你與市場(chǎng)的關(guān)系？

　　第二個(gè)問題，你愿意做最不受歡迎的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你怎樣把握你與股民與人民的關(guān)系？

　　第三個(gè)問題，你說中國(guó)政府與金融危機(jī)大爆發(fā)前葉。中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，你認(rèn)為怎樣把握

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)體更客觀。

　　第四個(gè)問題，你認(rèn)為中國(guó)政府出重拳對(duì)股市重?fù)簦�你怎樣把握你的研究與市場(chǎng)信念和人生理念的關(guān)系。

　　左小蕾：我請(qǐng)韓志國(guó)先生讀一下我寫的所有的文章，從頭到尾希望你認(rèn)真去讀，因?yàn)檫@個(gè)里面，至少有一個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的邊緣好像不是我說的。你說個(gè)股看股因素的影響，你跟我提到這樣，跟我無關(guān)的問題，所以我都不想回答，請(qǐng)韓先生把我所有的文章，和這些問題相關(guān)的我的論證去讀一遍，謝謝！

　　吳曉求：我為了慎重期間，我提一個(gè)問題，我是提給四個(gè)人的。因?yàn)槲液苊曰螅�我不清楚，我想�?qǐng)教四位，現(xiàn)在市值到了18萬億，你怎么看待這個(gè)18萬億？

　　韓志國(guó)：18萬億，占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值8%，中國(guó)股市價(jià)值還有很大的潛力。

　　高潮生：一個(gè)國(guó)家市場(chǎng)價(jià)值究竟占GDP多少是合理？百分之百，50%？200%。我覺得從國(guó)際和歷史層面沒有一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)。有些市場(chǎng)股市化程度比較高，有些市場(chǎng)故事化程度比較低，就是發(fā)展中國(guó)家，它的這個(gè)比例就會(huì)超過發(fā)達(dá)市場(chǎng)當(dāng)中，或者發(fā)達(dá)市場(chǎng)高過新興市場(chǎng)應(yīng)該說沒有這個(gè)規(guī)定。最有名的例子就是德國(guó)，大家知道德國(guó)是一個(gè)世界第三大經(jīng)濟(jì)體。就是從它的GDP來講，可是它的股票市場(chǎng)，這兩年稍微有比較大的提高，你可以看到2000年的時(shí)候，德國(guó)股市只占德國(guó)GDP的20%。為什么？因?yàn)檫@是一個(gè)歷史原因造成的。

　　為什么會(huì)這樣呢？大家知道德國(guó)一次

世界大戰(zhàn)以后，曾經(jīng)經(jīng)歷過一個(gè)非常痛苦的通貨膨脹率時(shí)期，所以使當(dāng)時(shí)的德國(guó)人民已經(jīng)根深蒂固的種下植物的新的基因，通貨膨脹率究竟高到什么程度呢？在兩年期間，通貨膨脹寄一張郵票要4億馬克，就是德國(guó)國(guó)內(nèi)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)情況。一個(gè)德國(guó)的人寧可拿著一麻袋去燒做飯。

　　吳曉求：股票市值規(guī)模和通貨膨脹有什么樣的關(guān)系？

　　高潮生：從總的來講，如果通貨膨脹率過高，對(duì)它的市場(chǎng)市盈率是一個(gè)打擊，這一點(diǎn)可以說是放之四海皆知的，如果這個(gè)通貨膨脹1%以下，可以從全球普遍的角度來講，它的市盈率可以24.4%，如果通貨膨脹率2%和1%之間會(huì)下降到22.8%，如果通貨膨脹率在20%以上，它的市盈率只有8倍。

　　吳曉求：看來通貨膨脹率和市盈率是呈反向的。

　　郭興田：剛剛學(xué)者們是非常學(xué)術(shù)的專業(yè)研究。我只是通過一種現(xiàn)象，我覺得中國(guó)資本市場(chǎng)，應(yīng)該說會(huì)聚了中國(guó)最優(yōu)秀的企業(yè)，絕大多數(shù)，當(dāng)然不是全部。這幾年應(yīng)該說把中國(guó)最優(yōu)秀的企業(yè)都聚集到這個(gè)市場(chǎng)。18萬億能反映出我們的國(guó)力嗎？我認(rèn)為沒有，只是剛剛開始。因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)在世界上行業(yè)地位，在競(jìng)爭(zhēng)能力上，目前只是剛剛開始有一點(diǎn)苗頭，我覺得大概在2012年以后，中國(guó)真正的國(guó)際化企業(yè)才真正走向市值，那個(gè)時(shí)候我想價(jià)值會(huì)有一個(gè)新的表現(xiàn)。

　　吳曉求：也就是他的意思是18萬億是新的開始。

　　左小蕾：站在法律的角度，我為我自己保護(hù)一下。我覺得韓志國(guó)先生的問題提的是不是有刻意挑撥或者煽動(dòng)我和股民之間的關(guān)系，所以我希望以后尊重我，最好把我的觀點(diǎn)很清楚向市場(chǎng)散布，感謝媒體對(duì)我的關(guān)注。我要保護(hù)我自己，謝謝！

　　吳曉求：在市場(chǎng)快速發(fā)展的時(shí)候，我認(rèn)為各種觀點(diǎn)都是非常有價(jià)值的。無論是持有一個(gè)多的觀點(diǎn)還是空的觀點(diǎn)，我認(rèn)為都是有價(jià)值，多的觀點(diǎn)是中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)非常長(zhǎng)遠(yuǎn)，以及它的積極因素。如果說空的方面雖然也在提醒，我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活當(dāng)中有很多問題，我們這兩個(gè)都是學(xué)者，我覺得提醒大家是很好的事情，在我的觀點(diǎn)里，我不認(rèn)為哪一個(gè)是好的，哪一個(gè)是不好的，我的目的是共同的推動(dòng)，只不過每個(gè)人站的角度掌握的順序不同，可能出現(xiàn)一些看法。最有趣的是我們四位嘉賓很有趣，坐的也有趣，我初步判斷四位里有兩位是偏多的，有兩位是偏中的，我至少自我感覺。所以我們臺(tái)上五個(gè)人是均等的，但是還是沒有回答問題，如果你是管理部門重要官員，你對(duì)18萬億肯定有一個(gè)判斷，我認(rèn)為18萬億這個(gè)你怎么看待？如果你是證監(jiān)會(huì)的某領(lǐng)導(dǎo)？

　　左小蕾：泡沫是什么意思？就是它漲才是泡沫。你要注意這個(gè)問題。你下午從頭開始怎么描述，怎么闡述，怎么論證，否則挑一句話，往往不是它整個(gè)的意思，這樣市場(chǎng)誤導(dǎo)投資者，真的很慚愧，我覺得是這個(gè)問題。所以從泡沫這個(gè)問題，泡沫不是在說多，在說空，泡沫一定是在說漲才是泡沫，這個(gè)要理解。

　　吳曉求：你還是沒有回答我的問題。就是你怎么看待它的？

　　左小蕾：這個(gè)跟我們今天的市值管理沒有太大的關(guān)系。

　　吳曉求：有關(guān)系。接下來討論一個(gè)理性問題，中國(guó)上市公司市值管理，股改造就全流通市場(chǎng)，最核心的指標(biāo)就是市值。當(dāng)然市值它有很多的變量，現(xiàn)在的問題在中國(guó)的上市公司里，在這個(gè)所謂的市值管理中，你們認(rèn)為最應(yīng)該注意的問題是什么？

　　左小蕾：我剛剛其實(shí)已經(jīng)說了，市值是結(jié)果，一定要注意這個(gè)問題。怎么樣達(dá)到這個(gè)結(jié)果，我覺得這個(gè)是非常重要的。因?yàn)槲覀兒枚嘈碌臇|西在資本市場(chǎng)上誕生的時(shí)候，不光是資本市場(chǎng)，包括別的地方誕生的時(shí)候，往往過去是摸著石頭過河的情況，中間走了很多彎路，可能摸摸走錯(cuò)了，再回來再走。這個(gè)付出代價(jià)很大。我們現(xiàn)在提出一個(gè)新的概念，而且很重要，大家一致有共識(shí)，就是像今天這樣的討論會(huì)，把一些問題討論清楚。市值管理，就是它是由價(jià)格引起的，我們剛剛老總說的很清楚，上市公司的價(jià)值是很重要的，價(jià)值也有不同的概念。所以我覺得這個(gè)中間要把制度完善，然后紡織部應(yīng)該發(fā)生的事情，操縱價(jià)格或者是做價(jià)值對(duì)投資者很不負(fù)責(zé)任，或者對(duì)公司非常不負(fù)責(zé)任的，各種各樣的弊病，我們現(xiàn)在能夠觀察到，能夠研究我覺得這就非常重要了。我覺得我們要避免市值管理過程當(dāng)中，付出一些其他的代價(jià)。

　　吳曉求：他認(rèn)為市值管理當(dāng)中最重要的是操縱市場(chǎng)。其他的你沒有講到。

　　郭興田：我認(rèn)為作為一個(gè)企業(yè)來講，因?yàn)槭兄凳且粋�(gè)企業(yè)的價(jià)值的表現(xiàn)形式。但是價(jià)格總有高有跌，我們現(xiàn)在連糧油都漲價(jià)了，并不是豬含的蛋白有什么變化。對(duì)于一個(gè)企業(yè)最重要的，我覺得還是專心致志的把企業(yè)的核心價(jià)值做好，也就是上市公司它肯定會(huì)關(guān)心這個(gè)價(jià)值。但是要明白一個(gè)道理，作為最主要的是股東，股東會(huì)有一系列的東西來考核我們這些上市公司。全流通到來了以后，最主要的財(cái)富實(shí)現(xiàn)形式是價(jià)格，價(jià)格對(duì)他才重要了，拿著價(jià)格可以配股，可以到銀行去貸款等等，對(duì)他來講，甚至于去換股，所以價(jià)格不要回避，肯定是大股東和小公司，上市公司內(nèi)部要有一種機(jī)制，讓它動(dòng)起來這是肯定的。但是作為上市公司本身你應(yīng)該明白一個(gè)道理，就是價(jià)格影響因素，你唯一可以做到的，就是把自己的價(jià)值做實(shí)。這是從這個(gè)角度我們是有分工的，價(jià)值靠我們的基金經(jīng)理和股民，價(jià)格靠我們的企業(yè)。

　　高潮生：我覺得從公司來講，對(duì)市值既不能太重視，也不能不重視。大家都知道日本流通市值其實(shí)在所有發(fā)達(dá)國(guó)家中是最不流通的。有22%是不流通的，78%是流通的，大部分是交叉控股。從他們來講，尤其不重視投資人的利益。日本從95年以后開始進(jìn)行改革，同時(shí)使這種交叉控股情況減少以后，應(yīng)該說這個(gè)情況有所改善。但是另一方面，又走到另外一個(gè)極端，就是過分重視自己的市值，實(shí)際上大家都知道，股票市場(chǎng)當(dāng)中，有很多不同的板塊，無論大盤、小盤，還是成長(zhǎng)價(jià)值，還是不同行業(yè)，市場(chǎng)總是在每一個(gè)特定時(shí)間，某一個(gè)特定時(shí)段，會(huì)推出某一個(gè)特定板塊，如果你的公司不在這個(gè)板塊當(dāng)中，對(duì)不起，你可能就被市場(chǎng)冷落了，這個(gè)是不是說明你的公司沒有價(jià)值呢？或者你的價(jià)值沒有得到正常的表現(xiàn)呢？并不是，只不過市場(chǎng)板塊的輪動(dòng)給你帶來的不利影響。同時(shí)，如果你這個(gè)板塊成為時(shí)尚之后，你的市值可能高出你實(shí)際的價(jià)值，所以這些都不是公司高管乃至董事會(huì)可以控制的，所以從另外一個(gè)角度，對(duì)市值不能不關(guān)注，也不能過于關(guān)注，因?yàn)橛泻芏嗍悄悴荒芸刂频摹?

　　韓志國(guó)：我說三句話。第一句話上市公司不能不注重市值管理，因?yàn)椴蛔⒅厥兄倒芾恚�你就不知道，你在市�?chǎng)當(dāng)中的位置，你就不知道你在干什么，就會(huì)迷失自己。

　　第二句話上市公司不能過于注重市值管理，過于重視市值管理就會(huì)被很多假象所迷惑，更多的迷戀了自己。

　　第三句話，上市公司在注重市值管理同時(shí)，必須注重你自身市值和總市值的關(guān)系，如果你的市值和總市值是異動(dòng)反向的，如果你還不重視，你就會(huì)迷失。所以一定要注意不要迷失自己，不要迷戀自己，也不要迷離自己。

　　左小蕾：我是說我們今天討論的是市值，所以沒有談總市值。這是第一，第二我說今天我沒有準(zhǔn)備好。總市值的問題，他又誤解了。

　　韓志國(guó)：這恰恰是你對(duì)資本市場(chǎng)認(rèn)識(shí)的重大誤區(qū)。

　　左小蕾：我沒有說，各位為證。

　　吳曉求：我想了解一下四位嘉賓的看法，現(xiàn)在流通性過剩，錢到處都是，如果讓你們選擇，三種價(jià)格上漲你們順序是什么，一個(gè)物價(jià)上漲，一個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格上漲，一個(gè)股票類價(jià)格的上漲。你最不喜歡哪一類價(jià)格上漲，你最不喜歡的。

　　韓志國(guó)：用喜歡和不喜歡不是客觀的分析。我所期待的中國(guó)股市是整個(gè)股價(jià)指數(shù)持續(xù)走高的過程中，市盈率逐漸走低，這就是中國(guó)股市今天具有的創(chuàng)富情緒。最好是到股市去。最不希望就是房地產(chǎn)價(jià)格上漲和物價(jià)上漲。但是有些東西是不可阻擋的。

　　高潮生：從經(jīng)濟(jì)方面來講，最忌諱通貨膨脹，就是物價(jià)上漲。這一項(xiàng)不光對(duì)經(jīng)濟(jì)，對(duì)房地產(chǎn)，對(duì)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)都將是一個(gè)非常重要的影響。

　　韓志國(guó)：這個(gè)我同意，物價(jià)意味著通貨膨脹的提高，通貨膨脹的提高意味著利率提高，利率提高意味著貨幣市場(chǎng)的理論市盈率的提高。

　　高潮生：所以只要通貨膨脹率一出現(xiàn)，無論股票市場(chǎng)還是房地產(chǎn)市場(chǎng)都會(huì)受到大的壓迫，所以通貨膨脹率，物價(jià)上漲實(shí)際上對(duì)任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來講，無論是發(fā)達(dá)國(guó)家，還是發(fā)展中國(guó)家，都將是一個(gè)非常致命的打擊，這一點(diǎn)是任何市場(chǎng)都應(yīng)該力求避免的。

　　吳曉求：能不能這樣概括，物價(jià)上漲難以容忍，如果資產(chǎn)價(jià)格上漲，如果房地產(chǎn)價(jià)格上漲，或者股票類價(jià)格上漲你還能容忍是這個(gè)意思嗎？

　　高潮生：能夠不能夠容忍，無論是股票還是房地產(chǎn)市場(chǎng)，它實(shí)際上只不過是資本市場(chǎng)當(dāng)中的一個(gè)部分，但是你如果是一個(gè)通貨膨脹，將造成一種全局性的打擊。并不是某一個(gè)板塊。

　　吳曉求：我對(duì)他們兩關(guān)于通貨膨脹和股價(jià)的關(guān)系，他們兩個(gè)人的觀點(diǎn)我是不贊同的。因?yàn)樗麄冎豢吹搅艘幻妫�就是通貨膨脹�?duì)人民幣的上升，整個(gè)資產(chǎn)結(jié)構(gòu)的變化等等。但是他們沒有想到通貨膨脹對(duì)企業(yè)帶來高額的通貨膨脹率，高額的通貨膨脹率，這樣可以超過利率對(duì)股票價(jià)格的影響，如果從利率角度來講會(huì)影響資產(chǎn)價(jià)格下跌，但是會(huì)給企業(yè)帶來高額的通貨膨脹利潤(rùn)。大于利率對(duì)股票的壓力。

　　高潮生：如果通貨膨脹率提高，必然利率提高，但是企業(yè)怎么生存呢？很多情況下需要貸款，如果貸款利率升高了，這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上是對(duì)企業(yè)融資成本的提高，當(dāng)然這必然反映在企業(yè)利率的下降。

　　吳曉求：我不爭(zhēng)論，只是說有這個(gè)因素變量起作用。

　　郭興田：我認(rèn)為我都喜歡看到他們有度上漲。比如前兩天我說過一句話，中國(guó)人沒有把我們當(dāng)?shù)氐拇竺嫣嵘�，將來大面�?yīng)該是7個(gè)美金到8個(gè)美金一碗，中國(guó)人很多財(cái)富，跟我們的勞動(dòng)價(jià)值都被低估了。

　　左小蕾：現(xiàn)在我們注意到這個(gè)問題，好像沒有的選擇。全球的通貨膨脹都很低，要注意這個(gè)問題。為什么是全球范圍內(nèi)？中國(guó)的勞動(dòng)力比較優(yōu)勢(shì)，整個(gè)優(yōu)勢(shì)推到全世界，美國(guó)消費(fèi)品市場(chǎng)增長(zhǎng)不上去，包括歐洲也是長(zhǎng)不上去，美國(guó)這樣的國(guó)家也是尋求全球化的關(guān)系，信息化管勞動(dòng)生產(chǎn)率提高滿快，但是外包成本，勞動(dòng)力成本也很高，所以全球化新的形勢(shì)下，這種通貨膨脹在全球，至少相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，都保持漲不上去的趨勢(shì)，所以這就起到流通性過剩的問題。石油價(jià)格、黃金價(jià)格、資產(chǎn)價(jià)格等等，這個(gè)時(shí)候不由我們來選，如果像是美國(guó)針對(duì)通貨膨脹，把油價(jià)標(biāo)上去就高了，所以現(xiàn)在全球正在討論這個(gè)問題。貨幣政策關(guān)注什么東西，我覺得至少在現(xiàn)階段，有一些困惑。謝謝！

　　韓志國(guó)：有一點(diǎn)要看到，正是全世界的中國(guó)制造，正是中國(guó)大規(guī)模的產(chǎn)品出口，降低了整個(gè)世界的通貨膨脹率。

　　吳曉求：換了我回答問題很簡(jiǎn)潔，這三個(gè)價(jià)值判斷，厭惡程度肯定排出來，我最厭惡是物價(jià)上漲，第二厭惡是房地產(chǎn)價(jià)格上漲，也就是股票類價(jià)格上漲是可以允許的，千萬不要流通性過剩，搞嚴(yán)重的通貨膨脹。

　　我們最后說一個(gè)愿景，本來我想到2020年，具體的我不知道。我們不說太遠(yuǎn)，我們就說2010年，這個(gè)很近，就差兩年時(shí)間，到2010年，你認(rèn)為中國(guó)的GDP和股票市場(chǎng)的市值之比大概是多少？

　　韓志國(guó)：我從來不進(jìn)行這樣的測(cè)算。因?yàn)槭袌?chǎng)總是對(duì)的，實(shí)踐總是對(duì)的，但是我有一句希望，隨著中國(guó)資本時(shí)代的到來，讓無產(chǎn)者擁有財(cái)富，讓有產(chǎn)者獲得發(fā)展，這將是中國(guó)資本市場(chǎng)雄渾旋律和發(fā)展主題。

　　高潮生：剛剛我聽到志國(guó)講的，中國(guó)的資本市場(chǎng)向資本時(shí)代的轉(zhuǎn)化，我覺得這個(gè)話題是很有意思的話題。為什么呢？剛剛可能大家都知道，資本時(shí)代它的表征是什么？怎樣就意味著中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)入資本社會(huì)，是不是股市到了一定程度，或者GDP比值達(dá)到一定程度就成為資本社會(huì)理直氣壯進(jìn)入資本時(shí)代呢？我覺得從另一方面，從經(jīng)濟(jì)的角度和從股市的角度，實(shí)際上資本時(shí)代它體現(xiàn)的是什么？比如去年美國(guó)的儲(chǔ)蓄率是-1，但是美國(guó)在過去20年中，平均的儲(chǔ)蓄率也就是1.2%，這是過去20年的平均。大家必然會(huì)想到一個(gè)問題，如果老百姓都不把錢存到銀行里，銀行拿什么來貸款給企業(yè)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。可以說美國(guó)的銀行在整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng)當(dāng)中，所扮演的角色是越來越小了。換句話說，它并不是靠銀行的貸款來支撐整個(gè)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)轉(zhuǎn)，而是通過資本市場(chǎng)。所以什么叫做資本時(shí)代的到來，如果一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并不在于銀行貸款為主體，而是以資本市場(chǎng)融資為主體，從這個(gè)角度來講，是一個(gè)資本時(shí)代到來。我們可以看到，跟過去中國(guó)傳統(tǒng)的體制相比，中國(guó)現(xiàn)在正在一步一步向資本時(shí)代走進(jìn)了，從這兩點(diǎn)看，我對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)發(fā)展，對(duì)中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，充滿信心。謝謝！

　　吳曉求：結(jié)束的時(shí)候，高先生對(duì)中國(guó)市場(chǎng)充滿樂觀。

　　郭興田：我只是從企業(yè)的角度，我覺得未來三年中國(guó)的上市公司的價(jià)值，我覺得市值只是它的表現(xiàn)。我覺得中國(guó)上市公司整體盈利能力會(huì)有一個(gè)相當(dāng)大的增長(zhǎng)。我們最近也感覺到我們的很多企業(yè)，我們的伙伴盈利能力在大幅度提升。所以從這個(gè)角度上帶講，市值也會(huì)伴隨著這樣一個(gè)過程。

　　吳曉求：你覺得能達(dá)到多少？

　　高潮生：這是一個(gè)無解的問題，所有在座的人都可以說自己的想法。但是這種東西說實(shí)在的，并沒有任何的實(shí)際價(jià)值，也不會(huì)得到檢驗(yàn)。我相信在座的人，總有一位會(huì)說對(duì)的。就說2010年總有人會(huì)說對(duì)的，是不是這個(gè)說對(duì)的，大家都認(rèn)為他是一個(gè)最天才的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者一個(gè)最天才的市場(chǎng)策略家了我想不會(huì)。

　　左小蕾：正因?yàn)橛羞@樣一個(gè)大討論，我相信中國(guó)資本市場(chǎng)會(huì)持續(xù)的發(fā)展。

　　吳曉求：一辯論就辯論清楚了。大家都對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)都充滿了樂觀。我相信我也祝愿中國(guó)的資本市場(chǎng)，我特別深信中國(guó)的資本市場(chǎng)，遠(yuǎn)的不說，我確信到2020年，我說的遠(yuǎn)一點(diǎn)，中國(guó)的資本市場(chǎng)一定會(huì)成為全球最重要的流通性最好的，規(guī)模最大的一個(gè)投資市場(chǎng)之一。那個(gè)時(shí)候中國(guó)的市場(chǎng)將是我們?nèi)嗣駧攀袌?chǎng)的一個(gè)定價(jià)中心，我們?nèi)嗣駧刨Y產(chǎn)到那個(gè)時(shí)候，是全球最重要的可以配置的資產(chǎn)之一。謝謝大家！感謝四位嘉賓。

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