主持人：于海濤　華觀發(fā) 刑莉云　

　　嘉賓：

　　一德期貨總經(jīng)理 王化棟

　　經(jīng)易期貨副總經(jīng)理 曹勝

　　中信證券 宋若喬

　　股指期貨相關(guān)配套法律法規(guī)已基本出齊，市場(chǎng)各方參與股指期貨的模式、資格、條件、監(jiān)管方式也都初步確定。一場(chǎng)股指期貨盛宴開席在即。

　　那么，參與股指期貨業(yè)務(wù)的主體機(jī)構(gòu)——期貨公司和證券公司如何搶占先機(jī)？還有哪些制度、技術(shù)和操作層面的問題待解？

　　本報(bào)記者就此類問題與王化棟、曹勝、宋若喬進(jìn)行了圓桌對(duì)話。

　　當(dāng)“期貨”被收購(gòu)之后

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)已出臺(tái)法規(guī)，是否有券商背景的期貨公司會(huì)在股指期貨推出之初占一定先機(jī)？

　　王化棟：這次公布的IB辦法，改變了以往期貨公司的格局，證券營(yíng)業(yè)部可以幫助期貨公司介紹客戶。

　　有券商背景的期貨公司，在某種意義上可迅速擴(kuò)張。大券商控股的期貨公司，具有網(wǎng)點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。

　　曹勝：還不能這么說。

　　因?yàn)橛械钠谪浌�司是被券商收�?gòu)后，基本上人員編制都破壞了，連老總都下崗。證券公司只要期貨公司的“殼”，不要期貨公司的人。券商能否在短時(shí)間內(nèi)重新打造團(tuán)隊(duì)，適應(yīng)股指期貨的風(fēng)險(xiǎn)管理、結(jié)算業(yè)務(wù)，還有待觀察。

　　即便有券商背景，但期貨公司若沒有成熟的期貨管理團(tuán)隊(duì)，就不一定能搶占先機(jī)。

　　宋若喬：這次公布的資格條件和業(yè)務(wù)范圍，對(duì)排名前列的期貨公司不利。他們要找到合規(guī)的，或者抗風(fēng)險(xiǎn)能力較高的優(yōu)質(zhì)客戶，有一定難度。

　　王化棟：現(xiàn)在，券商普遍參股的是基本不經(jīng)營(yíng)的期貨公司，這樣收購(gòu)成本最低，而好的期貨公司，不輕易把控股權(quán)放給券商。

　　所以，先機(jī)是誰的還不確定。因?yàn)槠谪浌�司�?jīng)營(yíng)對(duì)效率和風(fēng)險(xiǎn)控制要求都很高，好的團(tuán)隊(duì)離不開磨合。

　　《21世紀(jì)》：沒被券商參、控股的期貨公司也有機(jī)會(huì)？

　　王化棟：制度設(shè)計(jì)其實(shí)是，股指期貨經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)主體是期貨公司，而券商是給期貨公司介紹客戶，服務(wù)于期貨公司。就看誰的市場(chǎng)能力更強(qiáng)。

　　曹勝：的確，有券商背景的期貨公司，在開始時(shí)，先天優(yōu)勢(shì)就是具有現(xiàn)成的股民作為潛在客戶。但金融市場(chǎng)不像行政區(qū)劃，客戶不是永遠(yuǎn)的。還是要看期貨公司的服務(wù)水平、管理水平、風(fēng)險(xiǎn)控制水平。如果這個(gè)跟不上，即使剛開始客戶規(guī)模和業(yè)務(wù)形勢(shì)很好，最終也會(huì)被沒有券商背景的期貨公司趕超，后者的服務(wù)經(jīng)驗(yàn)、管理經(jīng)驗(yàn)?zāi)茏屍浜髞砭由稀?/p>

　　王化棟：老牌期貨公司有很好的經(jīng)驗(yàn)，很好的團(tuán)隊(duì)，這種優(yōu)勢(shì)會(huì)在市場(chǎng)機(jī)會(huì)來臨時(shí)迅速體現(xiàn)。何況網(wǎng)上交易技術(shù)使業(yè)務(wù)模式發(fā)生巨變，新的網(wǎng)點(diǎn)和過去傳統(tǒng)市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)概念有很大不同。

　　《21世紀(jì)》：這兩類期貨公司如何最大限度發(fā)揮優(yōu)勢(shì)呢？

　　王化棟：最好是優(yōu)質(zhì)券商+優(yōu)質(zhì)期貨公司，并有穩(wěn)健團(tuán)隊(duì)和適應(yīng)期貨經(jīng)營(yíng)的文化。

　　宋若喬：不管強(qiáng)弱聯(lián)合還是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，最好都能優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。券商控股或者參股期貨公司后，一定要用期貨公司現(xiàn)有的團(tuán)隊(duì)、經(jīng)驗(yàn)、公共系統(tǒng)，彌補(bǔ)券商的欠缺。

　　王化棟：股東理念特別重要。股東要把站在戰(zhàn)略高度看待公司經(jīng)營(yíng)，而不能圖一、兩年利潤(rùn)。長(zhǎng)期眼光的股東才能經(jīng)營(yíng)好公司，控制好風(fēng)險(xiǎn)。

　　灰色I(xiàn)B考驗(yàn)監(jiān)管智慧

　　《21世紀(jì)》：非創(chuàng)新類券商初期不能做IB業(yè)務(wù)，對(duì)券商業(yè)務(wù)有何影響？

　　王化棟：券商沒有IB資格，給客戶就少提供了一個(gè)產(chǎn)品、一條渠道和一項(xiàng)服務(wù)，顯然就處于劣勢(shì)。如果制度設(shè)計(jì)違反市場(chǎng)化原則，而采用行政手段或制度，一定會(huì)帶來灰色交易。

　　《21世紀(jì)》：由此就會(huì)產(chǎn)生大量的所謂“灰色I(xiàn)B”？

　　王化棟：這是肯定的。因?yàn)闊o資格券商不會(huì)輕易把資源讓出來，但客觀上其客戶又要求提供股指期貨業(yè)務(wù)服務(wù)，為了避免客戶流失，就會(huì)產(chǎn)生“IB”。

　　另外，技術(shù)層面的操作也很簡(jiǎn)單，IB就是介紹客戶，現(xiàn)在都是網(wǎng)上交易，無非二者之間達(dá)成默契。

　　《21世紀(jì)》：是否會(huì)造成客戶流失？

　　王化棟：應(yīng)該說是利益整合。如果券商不這樣做，直接后果就是客戶流失。

　　而對(duì)于沒有券商背景的期貨公司或者銀行，有客戶資源送上門，自然樂見其成。

　　《21世紀(jì)》：會(huì)不會(huì)帶來風(fēng)險(xiǎn)？

　　王化棟：股指期貨推出后，灰色“IB”風(fēng)險(xiǎn)較大。按政策要求，控制風(fēng)險(xiǎn)一個(gè)重要的方面就是要跟客戶“把規(guī)則講透，把風(fēng)險(xiǎn)講透”，即引導(dǎo)、教育的問題。

　　“IB”若是光明的，就便于管理，但如果是暗的，監(jiān)管難度就大。以后出現(xiàn)爆倉(cāng)等問題時(shí)也難有法律保障。

　　宋若喬：實(shí)際上，做灰色“IB”沒有任何條例監(jiān)管。

　　無資格券商是不是能對(duì)自己有要求，一旦發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)不會(huì)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)職責(zé)。這對(duì)證券公司和期貨公司都是潛在風(fēng)險(xiǎn)。

　　曹勝：灰色“IB”就跟期貨界經(jīng)紀(jì)人和居間人一樣，雖然禁止，明里不能做，但私下還在做。而且客戶經(jīng)理可以做，居間人也可以做，所以這是完全純市場(chǎng)手段的管轄范圍。

　　《21世紀(jì)》：IB制度有缺陷嗎？

　　曹勝：對(duì)于這個(gè)IB制度，我們多次參加討論。這個(gè)IB制度有典型的中國(guó)特色，我曾經(jīng)懷疑IB制度如果按照這樣嚴(yán)格操作，它能夠存在多久。因?yàn)榘凑諊?guó)際慣例，按照期貨市場(chǎng)的社會(huì)分工原則，這是天經(jīng)地義由期貨公司來做的。但是中國(guó)過去十年期貨市場(chǎng)治理整頓，使期貨公司太弱小了，券商覺得這么重要的活不能給期貨公司擔(dān)綱，這么好的業(yè)務(wù)和利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)不能讓期貨公司獨(dú)享，所以他們也爭(zhēng)取。證監(jiān)會(huì)出于這個(gè)考慮，既要扶持期貨公司，發(fā)展期貨市場(chǎng)，又要照顧證券公司的利益。

　　王化棟：實(shí)際上是雙方利益調(diào)和的結(jié)果。

　　曹勝：后來調(diào)和的結(jié)果，這個(gè)活還是期貨公司干，但是券商也有一部分收益，通過期貨公司做IB也可分享一部分市場(chǎng)利潤(rùn)。

　　通過這個(gè)方式對(duì)券商的資質(zhì)提升也有好處，券商要想做IB業(yè)務(wù)，要想有新的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)，就得做成規(guī)范類的、創(chuàng)新類的，這對(duì)證券市場(chǎng)的作用也是正向的。

　　宋若喬：所以我覺得這是一個(gè)市場(chǎng)化的事，不管是創(chuàng)新類、規(guī)范類，還是普通券商，都要有競(jìng)爭(zhēng)，給客戶提供什么樣的服務(wù)和選擇，同時(shí)又給期貨公司帶來同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

　　但是，一下涌進(jìn)來海量客戶怎么去做服務(wù)，怎么去做風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控。

　　曹勝：其實(shí)在中國(guó)由于市場(chǎng)不均衡，現(xiàn)在要讓期貨市場(chǎng)發(fā)展，趕上證券和其它金融市場(chǎng)，必須超過社會(huì)平均發(fā)展速度來發(fā)展這個(gè)市場(chǎng)，不得不政策傾斜。而且必須通過行政的或者法律的手段，規(guī)章制度的手段來調(diào)和。

　　“連坐”質(zhì)疑

　　《21世紀(jì)》：結(jié)算擔(dān)保金“連坐”制度，會(huì)有什么樣的好處嗎？

　　曹勝：對(duì)交易所有好處。

　　王化棟：每個(gè)人都手挽手，形成一堵墻，交易所坐在里面當(dāng)然安全。

　　因?yàn)榭陀^來講，中國(guó)的交易所是壟斷的，制度設(shè)計(jì)帶有官辦性質(zhì)。在國(guó)外，交易所如果這樣設(shè)計(jì)，我就可以不到你那去。可能北京還設(shè)了一個(gè)交易所，這個(gè)交易所如果市場(chǎng)化，它就沒有這個(gè)東西，那我也就在北京交易所做了。

　　現(xiàn)在只有一個(gè)交易所，而且是政府行為。所以這種情況下對(duì)我們來講就沒有選擇，你要干？要干就得接受這個(gè)條件。

　　《21世紀(jì)》：這對(duì)期貨公司合理嗎？一家公司出事其他公司都得替他擔(dān)著？

　　王化棟：我覺得不合理。為什么不合理？

　　從產(chǎn)權(quán)關(guān)系看，現(xiàn)在如果說我們是會(huì)員制交易所，期貨公司是出資人，那我們擔(dān)保還有情可原，因?yàn)槲覀兌际枪蓶|，交易所的興衰成敗和利潤(rùn)的增長(zhǎng)，它是和我們這些人的利益連在一起的。

　　現(xiàn)在，中金所雖是股份制的，但我們不是交易所股東，中金所的利潤(rùn)增長(zhǎng)、掙再多的錢跟我沒關(guān)系，我只是一個(gè)交易者。

　　會(huì)員制交易所“連坐”還有一定道理。我們榮辱與共，利益一致。

　　現(xiàn)在我們?cè)谶@個(gè)交易所沒有利益，我的利益就是有一個(gè)交易權(quán)，這個(gè)交易權(quán)還是要花錢買的，中金所資產(chǎn)增長(zhǎng)跟我沒關(guān)系，但中金所和其它會(huì)員的風(fēng)險(xiǎn)讓期貨公司承擔(dān)，這顯然不公平。

　　曹勝：這是強(qiáng)勢(shì)群體為了保障自己的強(qiáng)勢(shì)地位，卻要求弱勢(shì)群體花錢的問題買單。

　　“高標(biāo)準(zhǔn)”的可操作性障礙

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在按規(guī)定，券商要做IB業(yè)務(wù)有幾個(gè)條件，其中第三方存款要做完。這對(duì)證券公司影響大不大？

　　宋若喬：這可能在我們看來不是影響很大，因?yàn)槲覀円呀?jīng)在做了。肯定會(huì)按照會(huì)里的要求完成。

　　《21世紀(jì)》：那么中信證券全部做完第三方存管有時(shí)間預(yù)期嗎？

　　宋若喬：第三方存管不光是券商一方單純的意愿，我能上就上，是跟銀行那邊的系統(tǒng)有關(guān)，他們是不是能做到全國(guó)大集中。

　　《21世紀(jì)》：所以還是有不可預(yù)測(cè)的一些因素在里頭？

　　宋若喬：有一些不可預(yù)測(cè)的東西。銀行系統(tǒng)升級(jí)也是逐步在上。先上某個(gè)區(qū)，先上某一個(gè)分行。券商要同步跟著銀行往上上。

　　《21世紀(jì)》：這樣是不是直接影響到股指期貨推出呢？是不是必須要等到第三方存管全部做完后才能申請(qǐng)IB業(yè)務(wù)資格，做股指期貨？

　　宋若喬：我覺得看監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)這個(gè)的把握。也不排除北京、上海都上了，這些地方就先上股指期貨，這是我個(gè)人的看法。這個(gè)完全看監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)它的把握、要求。

　　王化棟：現(xiàn)在應(yīng)該都在做，但是做完的還沒有。實(shí)際上，第三方存管對(duì)證券業(yè)作用不是很大。第三方存管就是你不相信券商相信銀行。我覺得這種設(shè)計(jì)思想就是說相信不相信。

　　關(guān)鍵現(xiàn)在是什么呢？自己的兒子管不了，自己兒子不聽話怎么辦，找來外面的一個(gè)遠(yuǎn)房親戚管，銀行就是遠(yuǎn)房親戚。銀行不是證監(jiān)會(huì)管的。這個(gè)跟股指期貨有多大關(guān)系，也難說。

　　宋若喬：這種防止挪用(客戶保證金)的可能性，從物理上隔離了。

　　王化棟：我認(rèn)為期貨不一樣。其實(shí)最大的風(fēng)險(xiǎn)就是錢。討論的時(shí)候，按照建行的方案，我說這樣把所有期貨公司的風(fēng)險(xiǎn)管理權(quán)和結(jié)算權(quán)，包括風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)都給你銀行，我們就成了銀行的IB，這個(gè)可以。這樣的方案要是我做期貨公司老總肯定同意。但你只管錢不管風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)最后還得我承擔(dān)。

　　宋若喬：有個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，期貨對(duì)資金到賬的及時(shí)性要求比證券高很多。現(xiàn)在中間如果任何環(huán)節(jié)，比如信息系統(tǒng)出問題，或者銀行內(nèi)部系統(tǒng)出問題，導(dǎo)致客戶不能及時(shí)操作，你可能被強(qiáng)制平倉(cāng)或者轉(zhuǎn)倉(cāng)，那這個(gè)損失誰來承擔(dān)？這都是很重要的問題。但現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)沒有做出制度指引，這是行業(yè)性問題，監(jiān)管機(jī)構(gòu)肯定會(huì)考慮。

　　《21世紀(jì)》：還有一個(gè)前提，就是營(yíng)業(yè)部開展介紹業(yè)務(wù)至少有2名從業(yè)資格的人員。

　　宋若喬：從管理、從風(fēng)險(xiǎn)控制角度說，必須有專業(yè)人員做IB券商端的服務(wù)工作，因?yàn)槟阌羞@樣的職責(zé)，你就能做。

　　《21世紀(jì)》：那現(xiàn)在從業(yè)人員的實(shí)際情況是怎么樣？

　　宋若喬：這是行業(yè)問題。期貨業(yè)協(xié)會(huì)近半年還沒有組織過一次資格考試。不過今年會(huì)有3次。我們公司要求所有營(yíng)業(yè)部人員都參加培訓(xùn)。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的培訓(xùn)是定期還是不定期？

　　宋若喬：它是不定期，今年什么時(shí)候考試也沒說。

　　曹勝：是這樣，標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)東西我經(jīng)常參與討論，我自己覺得，標(biāo)準(zhǔn)制定如果太高，達(dá)不到就更麻煩，也沒法執(zhí)行。