張長虹：2005證券轉折年 解決股權分置是關鍵

　　主持人 ： 各位網友大家下午好！今天我們非常高興請到了萬國測評公司的董事長張長虹先生來作客新浪，與大家聊一聊近期股市的熱點問題，首先請張董事長做一個簡單的自我介紹。

　　　張長虹 ： 非常高興能夠和新浪網上的證券愛好者進行交流，到現在為止，還在認真看證券行情、信息，了解證券市場發展的投資者，應該說都是最可愛的人。

　　　主持人 ： 張總，現在股市異常低迷，不斷創出數年來的新低，您是如何看待當前的市場？

　　　張長虹 ： 證券市場發展到現在已經有十多年，我想其中的酸甜苦辣大家都經歷過，如果我們要分類型的話，可以大致分為三個階段：第一個階段叫做創立階段，從90年到95年；第二個階段叫做發展階段，這個階段大概是從96年初一直到2001年，這個市場出現一波上揚；第三個階段可能就叫調整階段，從2001年開始就一直處于調整之中，而且是艱難而痛苦的調整之中。

　　　就證券市場本身的長期來說，我們相信，實際上中國真正大行情的第三浪，實際上正在醞釀之中，但是就這一波行情能不能就此結束低迷，并且展開新的一輪行情，我認為還有待觀察，其中最重要的問題就是我們對未來涉及到證券市場最根本的一些問題采取什么措施。

　　　主持人 ： 您談到現在在調整？

　　　網友：您認為現在大盤的低點在何方？

　　　張長虹 ： 關鍵低點在何方呢？我們要向投資者說明一個問題，首先要判斷，中國到目前為止的證券市場在所有的市場中，比如說C股市場、H股市場以及B股市場和國外市場所處的位置，如果就這個意義上來說，到現在為止A股市場的股價仍然是處于一個比較高的位置，因此它還有一個比較深刻的回調要求，這是我們面臨的這樣一個局面，也就是說市場正在市場化。

　　　但是另外一個方面，我們實際上又存在著一種機會，這種機會就是我們可能找到季節的市場化有防止下跌的可能性。

　　　主持人 ： 您能有一個具體的點位嗎？一個大概的范圍？

　　　張長虹 ： 如果我們任市場自由地發展而不加以引導，如果我們由市場按照它自發的比價關系進行調整的話，那么中國股市的底部，根據我們的測算大約在800點左右，這800點的概念是它略低于香港股市，但是高于非流通股在現代市場當中轉讓的價格，那么在這個價位上有可能形成中國長期的底部。

　　　再強調一遍，是指它在不加干預的情況下，它的底部位置應該在800點左右，請不要誤會。

　　　主持人 ： 現在的市場里談到了多種因素作用的結果，您能不能給網友談一談當前市場究竟面臨哪些主要的問題？

　　　張長虹 ： 現在面臨的主要問題我想如果我們要對證券市場進行更本質的研究，就是要給中國證券市場一個定義，這個定義就是，中國證券市場正處在一個市場化的過程，在這之前，我們的市場是一個非市場化的市場。那么從非市場化的市場到市場化的市場，它面臨著一個巨大的回調要求，所以所謂市場化，就是三個條件中任何一個條件，其一，新股發行可以自由放開，從價格到數量；其二，非流通股可以自由流通；第三就是融資可以自由化。這三點在我們現有的市場中是受到嚴格限制的，所以，如果任其自由的市場化，那么確實會使市場面臨長期、巨大的壓力。

　　　主持人 ： 在您提到這三個問題里面，您認為最重要的，最應該解決的是哪個問題呢？

　　　張長虹 ： 如果我們認清市場化的必然性，如果我們愿意面對必然市場化帶來股價大幅度下跌的壓力，那么我們就要說，我們就有可能來尋找怎么樣避免這個下跌的壓力。這里頭實際上就是大家現在所討論的股權分置問題的解決，股權分置問題的解決，從本質意義上來說，就是要尋找到一種能夠對流通股股東現有的股價形成支撐，并且使其資產得到支持，又使非流通股的股東獲得流通權的方式，而其他的方法都不叫解決方案。

　　　主持人 ： 對于股權分置這個問題，您也是比較有研究的，您能不能給大家談一談您是如何看待這個股權分置的問題？

　　　張長虹 ： 股權分置的形成有一個歷史的過程。我想，它的解決也有一個歷史過程，從90年到95年，沒有股權分置問題的設置，很可能證券市場的建立都會有問題，所以它有一定的必然性。從95年到2001年，股市不斷的上揚，市場也沒有解決股權分置問題的動力，從2001年到現在，股市不斷地全面下跌，使市場感到了切膚之痛，使股權分置問題成為回避不了的一個問題，它的問題就是在流通股和非流通股之間存在著一種巨大的利益不平衡，在市場反復下跌的這樣一個過程，為了解決這種不平衡一為了使市場能夠充分發揮它的效率，所以有必要調整流通股和非流通股的關系，從而解決現代證券市場的基本問題，可能這就是股權分置問題。

　　　主持人 ： 您說，對于解決這個問題，咱們的萬國測評有一個什么樣的觀點呢？

　　　張長虹 ： 我們的觀點是，股權分置問題是解決市場化問題一個重要的渠道，通過解決股權分置問題，我們可以達到兩個目的，一個讓現在為證券市場作出重大貢獻的A股市場的投資者和參與者，他們能夠避免市場大幅下跌的風險，并且通過獲得一定資量的資產，使未來獲得上升的動力和可能性；另一方面就是讓非流通股東能夠獲得流通權，從而使整個市場的市場化得以進行，使中國證券市場可以成為一個有效率的市場。

　　　那么這里頭就提出一個概念，叫做“送股換流通權”的概念，我想這是我們所謂大智慧股權分置解決方案一個最重要的精髓。

　　　網友：為什么說當前的市場是一個非市場化的市場，為什么說當前的市場是一個高估的市場。

　　　張長虹 ： 所謂非市場化就是指它的供求關系是受到嚴格控制的，有的人認為現在的股價下跌是沒有受到股權分置，我們再融資，從目前來看平均時間達到18個月，我們的新股發行，從籌備到最后發行對絕大部分公司來說，是一個無限期的等待，所以就這個意義上來說，我們的市場到目前為止它的供應并沒有充分放開，所以從這個意義上來說，我們的市場是一個非市場化的市場，我們的股價到目前為止還是在非市場化的條件下形成的，這是第一個問題，叫做非市場化問題。

　　　第二個問題，股價高估，我們都是市場中人，對于我們每一個人來說，我們承擔兩個角色，一個角色我們是買家，因為我們是買別人的股票，一個角色，我們是賣家；作為買家來說，我們希望價格越低越好，但是因為手里存有股票，我們就希望價格越高越好，但是如果我們要了解清楚我們所面臨的情況，那么我們就必須說，你怎么分析它是高了還是低了，中國股市不能簡單和國際價格相比，也不能簡單地和市盈率相比，但是長期來看，必須放到中國證券市場正在市場化的大背景下來看，在這個大背景下，如果市場化充分供應，我們的股票在這個位置能不能站住腳，如果站不住，就說明它高了，但是我們要說，高了不是壞事兒，盡管還有下跌的動力，但是它也說明，我們這個市場有它的價值，那么關鍵問題就是，我們利不利用這樣一種高估，來換取我們應有的價值，這就是我們將來要討論的問題。

　　　網友：現在有一種觀點說股權分置已經解決了80%以上，因為他們說，首先分類表決做了一個鋪墊，然后C股市場開啟，已經在具體實施這個東西、解決這個問題了，那么管理層在明修棧道、暗渡陳倉，您是怎么看待這個問題的？

　　　張長虹 ： 管理層存在著各式各樣的管理部門，這個管理部門代表著不同所管轄的利益主體，因此在這種情況下，我們不能把出臺的某一個方案就作為整個管理層的方案，我想這個是值得考究的；另外一點，我們還是不認為股權分置問題的解決已經完成了80%，如果我來說，我愿意反過來說完成了20%，流通股東的投票表決，我覺得是為未來股權分置問題的解決創造了一個良好的市場環境，而C股問題我覺得是中間的一個插曲，C股問題可能被叫停或者這樣一個狀態我倒覺得又是管理層在現實情況下的一種理想選擇，對市場的一種愛護，所以我覺得所謂管理層的概念，可能還要具體問題具體問題。

　　　主持人 ： 既然咱們談到C股市場，也就是非流通股的轉讓問題，那么您是如何看待這個市場的？您覺得這個市場會對當前的A股市場造成什么樣的影響？

　　　張長虹 ： 實際上C股市場，也就是非流通股市場一直就存在，在它進入交易所交易之前，它僅僅是通過協議轉讓、拍賣和MBO等方式在進行，它放到交易所，就提高了它的流通性、提高了它的方便程度，也就是說它和A股之間就進了一大步，現在A股和C股價格之間的差異，并不表現在每股利潤的差異，僅僅表現在交易方便程度的差別，因此如果讓C股獲得與A股同等交易的方便程度，那就意味著A股和C股之間是沒有價格差異，也就是接軌的。所以從這個意義上來說，C股可以被稱為T＋30的A股，因此在A股市場一系列的問題，特別是有股權分置問題，特別是證券市場是由誰創造的價值，并且由誰來享受這樣一個價值這些問題沒有解決之前，匆忙地推出C股的這樣一些方法，可能會對A股構成壓力，我想這一點是無庸置疑的。

　　　因此，適當地暫緩C股的運行，而給A股和C股之間問題的解決留下一個空間，我想是一個明智的選擇。

　　　主持人 ： 近期市場上還有報道說新股的發行可能采取存量發行，首先我想請張總解釋一下何謂存量發行？

　　　張長虹 ： 首先我們知道在發行中經常分為增量發行和存量發行，增量發行整個的股本是要擴大的，也就是說投資者所買入的股票是上市公司新增的股票部分；所謂存量股票發行是由原來發起的股東把他們的股權直接放到市場上賣掉。增量發行發行的收入進入了上市公司，而存量發行的收入是進入了出售這部分股權的股東手里。所以兩個意義是不同的，如果假設存量發行的股東是國有股的話，那么就相當于國有股在市場上的一種減持行為。

　　　主持人 ： 您說這是一種變相的減持，那么這是不是意味著全流通的先兆呢？

　　　張長虹 ： 我覺得還不能這樣說。這取決于發行的多少、發行的價格，三個問題，在于發行完這部分以后，其余部分是不是可以流通，這才是所有問題的關鍵。

　　　主持人 ： 存量發行可能提到了是同股同權的，這是否意味著沒有上市流通的部分是可以上市流通的呢？

　　　張長虹 ： 這就取決于它招股說明書中的態度了，就我們的看法而言，如果直接同股同權的發行，那實際上就是一種直接市場化，會對目前的市場造成非常大的壓力，所以我們建議最好的情況下還是先解決股權分置問題，先通過對投資者的一種流通權和A股投資者股價之間的一個交換以后，降低了A股投資者的風險以后，來解決存量發行也，增量發行也好，全流通也好，我們認為方向都是對的，向著市場化方向走都是對的，但是如果程序不對，或者使一部分利益主體遭到過大的損失，而對另一部分利益主體，長期得不到利益，那么這就不是一種市場。

　　　主持人 ： 在當前這種低迷的市場狀況下，您能不能給我們廣大的投資者一些建議？

　　　張長虹 ： 我想2005年我們對市場的關注程度，很可能需要做兩個方面的關注，一個就是叫做結構性調整，實際上從2001年一直到現在為止都存在著一個結構的趨勢，2001年屬于炒作到高位的一系列的股票，一些比較陳舊的，沒有得到再融資、沒有得到新生血液的公司他們面臨的困難是顯而易見的，所以對于這類結構性的調整還是要給予充分的關注，另外對于系統性的調整要給予充分關注，他們會有一個不斷調整的過程，所以必須關注，關注系統化的同時就要關注政府在消除系統化風險的時候會采取什么措施，尤其要關注在股權分置問題上會采取哪些措施，以及這些措施會帶來什么樣的結果，以便你自己清晰地考慮采取不同的投資策略。

　　　主持人 ： 那么您能否對05年的市場做一個展望呢？

　　　張長虹 ： 2005年我覺得無論如何都是一個轉折年，如果我們沒有政策性底部，那么它就一定會出現一個市場性的底部，所謂政策性的底部就是通過股權分置或者其他問題的解決，尋找一個市場底部創造一個上揚的機會，如果是市場底部就可能出現一個較深度的下跌，因此我認為經過2005年以后，真正的行情很可能出現在2005年的下半年或者2006年的上半年，如果在完成市場化一波的行情中，它的規模和力度，我認為很可能是96年到2001年的行情中所不可比擬的，特別是規模。

　　　主持人 ： 您既然這么有信心能否大概預測一下到底是一個什么樣的行情？什么樣的規模？

　　　張長虹 ： 這個規模，我想如果明確，通過采取解決股權分置的方法來解決證券市場的問題而明確讓它自由地市場化，那么我想它會看到一個800點附近的位置，并且形成一個盤轉；第二種就是10送5，也就意味著流通股股東大約平均可以獲得每10股送5股的送股，那么這個點位的均衡位置就會出現在1700到2000點附近，形成中國歷史上的一個超低底部，不管這兩種情況如何，中國股市新一輪的行情都很可能在今年下半年或者是明年上半年發動的機會相對都是比較大的。

　　　主持人 ： 您之前曾經提到過如果底部形成之后，市場的高點可能會達到5000點，您是這么說過？

　　　張長虹 ： 我是這么說過，我想這里頭有這樣一個點位，這個點位，假設我們以股權分置的解決為基礎，以我們這個大智慧股權分置方案的解決為基礎做一個討論，如果非流通股向流通股送30%，送完了以后它自己變為流通股，流通股平均可以獲得10送5，送完了以后它的點位(1300)就相當于800點的點位，那么平均市贏率是11倍，低于香港股市大約20%，低于現在的B股大約20%左右，和整個世界股市相比變得有吸引力，因此我們預計它能夠在短期內有30%向上攀升的壓力，因為這個時候已經沒有大量的非流通股在上面了一這樣一來，有30%的攀升壓力，也就是說30點大概會在1700點到2000點的位置。

　　　再考慮到中國市場一旦充分市場化以后，它對優質資源的吸引力以及上市公司的活力會更全面地激發起來，另外中國股市一直到目前為止整個的規模只是一個很小的股市，一萬億和整個中國GDP相比只有十分之一。無論從國際還是國內，我們都可以看到，在未來的一波證券的行情中出現一次飛躍的可能性都是非常非常大的，這一點我們從臺灣股市、香港股市、韓國股市都能看到這一點，還有就是從80年代的日本股市，因此我們認為完成市場化的中國證券市場措施走出一波真正的股市行情，從1700點到2000點也只需要漲升200多點的水平，比96年的漲幅還要低一些，但是它的規模和容量更加大一些，所以我們覺得5000點這樣一個位置，在未來的幾年因此是有可能看得見的。

　　　網友：您有沒有接觸到一些其他的解決股權分置的方案？

　　　張長虹 ： 應該說我覺得市場既然把焦點集中在這個方面，也就是說已經有大量的智慧聚集在股權分置問題上，已經形成了一系列不同的觀點，我想從分析方法來來說，一種叫做歷史分析法，如果另外一個概念可以把它叫做清算派，就是希望能夠對清算歷史上的價格形成、價值形成，來計算解決股權分置的補償問題，這部分當然我們可以看到有不少的人，已經提出來了，當然這部分歷史問題是很復雜的，事實上我們可以認為我們現有市場中的股價和市場價值已經包含了歷史問題，所以實際上我們完全就另外一個，如果叫流派的話，可能我們提出的比較多一點，叫做“市場價值派”，我們認為中國A股市場是有價值的，希望通過允許我們和非流通股的價值交換的流通權，來換取他們的一部分股權，我覺得這也是非常合理的，從最后的效果來說，后面的一種方法，無論給股東股權的水平，操作的靈活性，以及對市場的前瞻性可能都會更好一些。

　　　就操作方法上來說，比如可能有縮股、擴股的模型，但是我們認為它的法理基礎非常不完善，因為你改變了整個上市公司的凈資產，而且會使B股、H股都會發生改變，這種可操作性相對比較弱一些，另外比如用凈資產配送，這種比較流行，但是我們發現，這種配送根本不能滿足投資者可補償的要求，因為即使非流通股把50%配給流通股，把配出來的價值只相當于向流通股東送20%的價值，但是在這種情況下，流通股東還要付出5000億以上的代價，這個代價對于流通股來說太大了，同時用凈資產的差價，市場高的反而獲得低的價值，所以這一類的方案，出發點可能是好的，但是可操作性著很大的問題，如果畫餅充饑，也沒有太大的意義。

　　　網友：是不是股權分置這個問題解決了，那中國證券市場化就實現了？

　　　張長虹 ： 應該說股權分置問題的解決從本質上來說就是把現在高估的價格降到了對市場具有吸引力的位置，可以說這樣就解決了市場化最重要的一個難關，使整個證券市場的市場化過程得以順利地實施；但是另外一點，如果我們的市場，包括我們的管理層不樹立真正的市場化觀念，那么即使現在解決了，將來又可能出現新的高估和新的問題，因此我們覺得市場化的解決，不僅是在操作方法上需要不斷地探索，而且在理念上也需要不斷進步。

　　　主持人 ： 如果股權分置問題解決了，那就不應該再有高估的問題出現。

　　　張長虹 ： 股權分置解決以后，對市場已經達到一個價位，因為我們控制供求關系的速度總是不可能跟上市場反應的速度，如果在這種情況下又有可能形成惡性循環，其實人們認為現在所有問題都是股權分置造成的，但是我們有一個基本判斷，即使沒有股權分置問題，我們到現在為止的市場很可能還是一個高估的市場，因為當時我們的發行是按額度來進行的，而外圍資金的流入又是市場化來造成的，所以就會不斷造成一個短期沖高回落的過程，所以市場不斷地創出新高，并且在一個更高的位置，所以在未來新一輪的市場發展過程中，可能市場化的理念變得非常的要緊。

　　　主持人 ： 剛才咱們著重討論了市場結構方面的問題，咱們這個市場的主體是上市公司，但是現在上市公司出現了很多很多的問題，您是如何看待上市公司這種，上市之后就迅速的各方面情況惡化，最后造成ST這種公司不斷出現的問題？

　　　張長虹 ： 這的確涉及到一個誠信的問題，可以說誠信也是市場化建設中非常重要的一環，如果上市公司的作假已經違反了法律，從某種意義上來說，這樣一批作假的人是應該坐牢的，但是另外一個，我們要看到，我們市場大規模的現象，上市公司一上市就出現問題的情況，很可能和我們證券市場的體制問題有關系了，如果一家兩家可能是個體問題，如果普遍出現，那可能就是我們體制化的問題，由于我們證券市場是屬于一個比較高估的市場，任何一個上市公司只要能夠通過某種方式達到上市的目的，它就可以獲得超額利潤，這個超額利潤很可能是它經營利潤的幾倍，就是它經營幾年才能獲得的利潤，因此在這種情況下，相當一部分上市公司為了獲取、為了上市，并且為了獲得高額利潤，所以不惜作假來完成這樣一個市場。

　　　另外一點，我們這個市場不是一個市場化的市場，非流通股是不可流通的，因此它不可能通過上市公司的股價上揚來獲得對外的資產交換等等各方面的資產組合的能力，因此在這種情況下，激活它的大股東主要的回報就是通過某種方式來掏空上市公司，因此要解決這個問題，我想解決市場結構問題已經程度當務之急。

　　　主持人 ： 您指的市場結構是全流通問題嗎？

　　　張長虹 ： 是的。必須要使我們的股價最后達到和整個資產質量相一致的水平，如果是的我們上市公司的評價標準能夠成為上市公司管理者業績的評價標準，那么他就不會再考慮要掏空上市公司的問題，如果大股東能通過合理價格在市場出售資產來獲取利益的話，那么它就不存在著掏空上市公司的問題，所以我想上市公司本身有很多的問題，但是我們體制沒有一個合理地解決各方面市場利益的機制，可能也是上市公司得不到高速發展很重要的原因。

　　　另外如果在國外的上市公司對前景和各方面的看好使它獲得一個高價，這個時候他就可以用同樣的價格去組合其他的資產，比如美國在線、時代華納都可以看到，但是中國上市公司股價的上揚并不會給上市公司帶來這樣的利益和壯大的機會，所以從這些意義上來說，上市公司到目前為止所獲取利益的單一性，當然，還有他們普遍違規以后受到處罰的低廉、輕微，都造成了現在普遍的問題，最后對整個證券市場的誠信問題構成危機。

　　　主持人 ： 您也談到了違規成本低的問題，那么您覺得在這方面咱們應該怎么樣著手解決這個問題？讓上市公司不再這么肆無忌憚地違規。

　　　張長虹 ： 我想上市公司所面臨的一系列的法律法規，實際上也不能說不嚴密，可能最重要的就是一個執行的問題，不能說法不治眾，實際上法本質上來說就是要治眾，所以對上市公司違規行為嚴密的處罰應該是非常重要的。另外一點我們還必須改善我們的機制，改善一系列的對上市公司不合理的規則，有些規則嚴重地束縛了上市公司的成長性，我想這些方面也應該消除上市公司一系列的違規基礎性動力，如果在一個充分市場化的市場，它的違規成本可能變得非常大，上市公司的ST不僅對流通股股東造成危害，對他自己也造成危害，那么這種情況下，他的痛就不僅僅是痛在身上，還要痛在心里。

　　　主持人 ： 其實現在數年的下跌，大家咱們市場縮水非常嚴重，股民也是損失慘重，當務之急咱們應該怎么樣讓股民恢復這個信心？就各種調查顯示，有很多股民都已經選擇了要退出股市，或者不再進入股市，您認為應該怎么樣讓這部分股民恢復信心？

　　　張長虹 ： 其實我們現在很多媒體的宣傳都在強調要讓股民恢復信心，我認為這種提法不是特別有道理，我認為，如果要使我們的市場出現上揚，不是讓A股市場的股民恢復信心，持有這些股票，再拿錢來買股票，他必須要讓市場外的人對我們這個市場有信心，只有他們有信心，愿意把錢投到我們的市場來才能夠使我們的市場不斷上揚，但是前期的很多宣傳都說我們要給我們的投資者樹立信心，這種所謂的樹立信心，能夠沒有抓到問題的本質，我想稍微不注意就會發現一個問題，所謂不斷地樹立信心，就是讓股民不斷套牢的過程，這個過程的損失是很慘重的，所以要讓我們的管理層知道我們的股民是愛護投資者的，讓投資者知道，我們所創造的市場是有充分價值的，要讓投資者知道，我們所創造的價值在未來解決股權分置問題中，在解決其他問題中，都是能夠使我們現有的股價通過對流通權的交換，能夠實現變成一個有價值的股票，從而有更多的人愿意來買股票，反而我們還不想賣的時候，這種信心才是最充分的信心。

　　　主持人 ： 咱們聊一個冷門問題，就是B股市場，我想B股從它放開之后到現在是一路下跌，現在基本上資本市場應該具有的功能都已經喪失了，您覺得B股市場的未來應該是什么樣的？

　　　張長虹 ： 我覺得B股市場的未來肯定是消失。B股的產生是一個階段性的需求，是在不允許國外投資者購買中國A股的情況一個階段性的需求，最后在當A股市場化的時候，B股與A股的合并，我覺得這是不可避免的，所以B股并不會長期存在下去，B股市場股票的下跌我覺得確實是一個災難，也是源于我們B股從封閉到一個對內的開放，而形成的一個沖動和高價位，這種高價位是肥了國外的投資者，而確確實實是我們很多投資者套牢了，但是由于B股的價位不是一個很高的價位，就長期來說，它的風險可能不一定很大，當然至于說它的價值是不是和解決股權分置以后的A股，誰的股權價格更有吸引力，這可能是未來價格形成的一種關系，但是總的來說，這批股票由于有一定的長期投資價值，所以我覺得在心態上也不必過分浮躁，至于B股的功能，我相信B股的發展空間很小，因此我覺得投資者可以把它作為一個，既然有外匯，就持有它，并且相當于既持有外匯又持有中國股票這樣一種形式來持有，這種形式我認為也沒有什么不好。

　　　主持人 ： 您認為如果B股和A股要合并的話，您有沒有考慮過他們應該以一種什么樣的形式來合并呢？

　　　張長虹 ： 這種情況最有可能的就是將來B股在A股市場化以后，實際上A股市場化以及人民幣的兌換放松以后，就會直接把B股轉換為A股，這種可能性是最大的。實際上他們兩個到時候完全可以同股同權。

　　　主持人 ： 聊完B股咱們再來看看基金，我想作為機構投資者的主流，他們當時推出的目的是為了能夠很好的穩定市場，但是在下跌的過程當中，多次出現基金重倉股打壓大盤的情況，您如何看待這個問題？

　　　張長虹 ： 一個，基金建立是為了穩定股市，這句話本身有問題，事實上所有的基金投資者到這個市場來都是為了賺錢的，而且基金也代表了更多更小的投資者在投資這個市場，所以他們的目的就不是來穩定這個市場的，我首先要說。所以說他們也是趨利的，從基金建立以后，事實上他們創造了一波行情，大盤藍籌股行情，到2001年的1310點作為一個指數，到現在為止基金所持有的股票仍然還有1800點，也就是說在基金獲了重大利益以后，現在只能說它叫獲利回吐的階段，同時由于整個基金持有的股票也遇到了一定的階段性風險，就是2004點的1、2、3月份，整個市場對藍籌股，以及藍籌股創造利潤和成長性，幾乎認為是無窮盡的，但是到宏觀調控以后，大家認識到，沒有什么東西是可以無限發展的，那么這個變化，以及上市公司業績周期成長性的降低，都構成了基金一系列的拋售壓力，所以我覺得基金對這些股票短期來說存在的拋售壓力、流通性壓力我覺得還是不可避免的，但是就長線而言，這些基金所持有的股票，以及這些股票未來所能夠有的價值，我認為還是市場未來的主流。

　　　所以如果投資者在這些基金獲利回圖或者是拋售達到一個較低位置的時候，能夠有選擇性地持有這些股票，我認為倒是一個正確的選擇，另外基金對于政策的影響力具有重大的作用，所以對于他們股票的走勢我覺得仍然可以有一個跟蹤。

　　　主持人 ： 說完基金再看看券商，同樣作為一個機構投資者，券商是跟隨股市的熊市，一路不斷爆發問題，到現在愈演愈烈，為什么會出現這種情況呢？

　　　張長虹 ： 這就是人們所說的證券市場的錯位，券商本來是一個中介機構，是一個市場的組織者，但是從前幾年開始它實際上變成了一個市場的投資者，自己自營，而且又充當了理財的工作，這樣就使他們在市場中承受了重大的壓力，另外之所以普遍出現問題，我想和我們證券市場的體制問題有一定的關系，也就是說它承擔了市場上投資者要承擔的風險，因為融資又不可能給它提供一種足夠的利潤，所以證券公司，我想它成為一個股市中不斷下跌的動力是很難避免的。

　　　但是另一方面，現在關于政府出錢救證券公司的各種報道也在不斷產生。一個是他們的整體風險暴露相對比較充分，另一種，政府至少理解了這些券商是要救的，而且也是必須通過方式來救的，我想這也跟我們下一個階段來解決整個證券市場的問題找到了一些條件，但是證券市場的根本性問題肯定不是為它買棺材，而一定要找到治它的藥，所謂買棺材就是破產了幫你清算保證金等這些，這有一個什么好處呢能夠使投資者對券商增加一些信心，但是它還是不能解決券商的一些根本性問題，根本性問題要解決就是他們持有的股票必須要有價值，這個有價值就又回到我們剛才的問題，我們必須包括股權分置問題在內的一些問題的解決，讓市場上所有的股票首先是有長期投入的價值，同時又有短期買入的價值，這樣它就不會繼續流血，就不會對市場構成進一步的壓力，這樣就讓券商回歸市場組織者的角色。

　　　而且我們也做了一個測算，如果用合理的方法解決了股權分置的問題，那么券商的業務量將比現在提高十倍以上，也就是它不再是一個簡單買入賣入的牽頭者，他還是市場定價的組織者，他還是從發行到重組的市場組織者，這樣他所得到的費用業務方面將會全面增長，所以券商的這種局面也同樣取決于我們最后的市場問題如何解決，取決于我們這批券商要不要救，怎么救。

　　　主持人 ： 由于時間的關系，咱們不能再繼續和張總聊下去，最后我們想請張總給我們總結幾句，對當前市場和投資者。

　　　張長虹 ： 我們也是市場的參與者，市場上的每一點疼痛，我們也疼痛，市場上創造的每一點欣喜，我們也欣喜，而且我們服務的是券商和投資者，他們如果遭受災難，對我們來說也同樣是災難，所以我們非常希望這個市場能好起來，對于我們自己反復的研究，我們確認，市場要真正好起來，就必須下決心解決在市場化問題上的解決方案問題，也就是說必須通過解決股權分置這樣一個問題來解決整個證券市場的生存問題，使整個中國的證券市場根本市場化，我們所提出這樣一系列的方案，包括大智慧的分析模型，都希望能夠給我們解決這些一些問題提供一些參考和數據方面的測算，但有一點我們是有充分信心的，那就是說，合理解決股權分置的問題可能性正在越來越大，所以這也是我們對市場有信心的原因之一。

　　　主持人 ： 好的，謝謝張總，也謝謝廣大網友的參與，本次聊天到此結束。

　　　本次聊天到此結束