楊燕青 趙剛

　　在過去的20多年中，索羅斯被這個星球上的人們先后貼上種種不同的標簽：諸如偉大的交易員、金融大鱷、慈善家等等；不過，在這個堪稱“全世界市場感覺最好的幾個人之一”的大腦中，成為一個嚴肅的思想者和哲學家，才是最大的心愿和夢想。

　　在金融危機急轉(zhuǎn)直下、整個世界面對1930年代以來最嚴重危機的當口，索羅斯的夙愿終于成為了現(xiàn)實。他的新書《金融新范式》(The New Paradigm for Financial Markets)登上全美暢銷書排行榜前十名，他的論說也開始被主流人群所逐漸接受。

　　這個具有非凡市場天賦的人物曾經(jīng)書寫了太多的傳奇，引來了太多的毀譽。從擊垮英格蘭央行，到對東南亞金融市場的狙擊，再到從本輪危機中大獲全勝，索羅斯一直被認為行動敏捷且極善于捕捉市場的重大轉(zhuǎn)機。日前，在接受CBN獨家專訪時，他笑著接受了自己對市場有著某種直覺的說法；而在另外一些私下場合，他表示，他在市場上會揣摩重要的交易對手的行動方向。在他創(chuàng)造的費解拗口的反身性理論(Reflexivity)，以及非凡直覺和精確揣摩的光環(huán)之上，我們更想傾聽的是，這位歷經(jīng)市場跌宕起伏的79歲長者如何解讀危機，以及我們該如何重建危機后的世界。

　　理論不能幫你預測

　　CBN：在2007年8月的時候，你確信曾多次預言過的金融危機真的來臨了，我們知道在此之前你已經(jīng)三次警告“狼來了”，為什么這一次是真的？

　　索羅斯：事實上跡象出現(xiàn)得比較慢，在2007年1月到4月期間，就已經(jīng)有跡象顯示危機到來的可能較大，因此這一次我決定從退休狀態(tài)重新回到基金管理中來，之前我一直在休息。我不能指望僅僅用對沖手段來躲過危機，因此我重出江湖，建立了一個宏觀賬戶進行投資，來平衡(Counterbalance)我所認為的公司風險敞口，我不想看到我多年積累的財富遭到嚴重的破壞。

　　CBN：這一次你是怎么察覺到危機的到來的？是憑借你的“反身性”理論，還是你的直覺或其他什么東西？

　　索羅斯：這是一個非常復雜的結果，理論僅僅提供給人們金融市場如何運行的原理，但不能幫助你得出確切的預期。通常人們都認為，市場參與者能夠憑借其信息和知識了解狀況并作出正確的選擇，而市場可以在這一基礎上達到均衡狀態(tài)，但我的“反身性”理論的基本原理是，金融市場總是處于不均衡的狀態(tài)，而同時，市場會對人們認知經(jīng)濟狀況產(chǎn)生影響，這就意味著有時市場對經(jīng)濟狀況的反映也是不準確的。而反過來這一經(jīng)過扭曲的經(jīng)濟判斷又會反饋給市場，這就是市場泡沫如何變大的原因。因此不能靠理論來預測未來，還要看自己的綜合判斷。

　　CBN：這次危機真的到來，讓你獲得了思想者或哲學家的尊敬，而不再僅僅被人們認為是一位偉大的交易員。而對于哲學家這一稱號你也是渴望了多年，你如何看待這一遲來的認可？如果此次危機僅僅是一個小測試(Test)而不是大海嘯的話，你還能獲得這樣的贊譽嗎？

　　索羅斯：確實是這樣的，危機的嚴重性確實起到了作用。在1997年金融危機的時候，經(jīng)濟也遭遇了沖擊，但情況沒有現(xiàn)在這么糟，全球金融系統(tǒng)也沒有遭受重創(chuàng)。如果在這次危機的早些時候能得到正確的處理和對待，金融系統(tǒng)也可能不出現(xiàn)這么大的動蕩。其轉(zhuǎn)折點就是2008年9月中旬，美國政府讓雷曼兄弟破產(chǎn)，這使得問題開始惡化。我確實沒有預計到美國政府會讓雷曼兄弟破產(chǎn)，政府犯了一個錯誤，我雖然沒有預計到政府會判斷失誤，但我還是作了準備。

　　哲學對我來說確實非常重要，但我不確定我的哲學對別人來說是否也很重要，不過現(xiàn)在似乎受到了很多人的關注。

　　監(jiān)管不影響市場有效性

　　CBN：危機后大家都開始討論金融監(jiān)管問題，你一直在建議監(jiān)管者應該負起責任，諸如防范資產(chǎn)泡沫增大，同時你也建議監(jiān)管者應該給單一金融產(chǎn)品發(fā)放執(zhí)照。但在過度加強金融監(jiān)管后，會不會妨礙到金融業(yè)的發(fā)展和金融市場的效率？

　　索羅斯：對于金融監(jiān)管既不能太緊也不能太松，而是要找到一個平衡，我們需要的是更好的監(jiān)管。用格林斯潘的話來說，你不能指望監(jiān)管機構來發(fā)現(xiàn)泡沫，如果連市場自己都沒有發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)泡沫的話，監(jiān)管機構又從何得知？和市場參與者一樣，監(jiān)管機構也會面臨不確定性的問題，不過，你可以看到目前監(jiān)管機構的評估能力正在進步。實際上，監(jiān)管機構不僅能夠控制市場上的貨幣供給，還應該負擔改善信貸狀況的責任。但監(jiān)管應該意識到市場存在著情緒(Mood)，市場并不完全有效，情緒總是存在的，所以監(jiān)管機構還面臨如何疏導市場情緒的任務，當人們看到泡沫就要出現(xiàn)的時候總是希望參與其中，就我來說，一旦泡沫開始出現(xiàn)我要做的第一件事情就是買入相關行業(yè)的股票和商品。所以從這點可以看出，投資人是不理性的，這是人的天性，有時過于樂觀，有時又過于悲觀，監(jiān)管層需要意識到這一點，并免受其干擾。所以就監(jiān)管而言，過猶不及。但對中國政府來說，監(jiān)管就相對簡單了很多，只需要改變影響銀行活動的不多的一些方面，就能起到作用。

　　CBN：你認為加強監(jiān)管會影響到市場的有效性和效率嗎？

　　索羅斯：不，我不認為監(jiān)管會影響到市場的有效性，這從中國的情況就可以看出。而早年我在美國和英國開始做生意的時候，央行會警告銀行稱“有太多的錢涌入國內(nèi)了”，這和現(xiàn)在的中國一樣比較謹慎，這就是正常的監(jiān)管，西方國家需要回到這樣的狀況。

　　中國的監(jiān)管優(yōu)于其他國家，這就是為什么中國的狀況要更好的原因，因此我相信中國經(jīng)濟會比美國經(jīng)濟更快復蘇。中國的經(jīng)濟之所以能很快出現(xiàn)好轉(zhuǎn)跡象，在于政府對銀行的監(jiān)管力度較大，政府鼓勵放貸后，銀行就開始增加貸款。然而，如果中國以行政化的手段來分配資源的話，那就會對資金的使用產(chǎn)生不利的影響，這在銀行系統(tǒng)就會出現(xiàn)一些壞賬，因此監(jiān)管也需要從更專業(yè)的角度來進行，中國監(jiān)管機構正在朝著這個方面努力，而中國決策者也比美國決策者更容易接受這一理念，因為美國人一直以來都認為市場是完美的。

　　美國確實需要回到上世紀50~60年代那樣的監(jiān)管環(huán)境，當時美國只有商業(yè)周期，并沒有金融危機。到了80年代金融監(jiān)管放松之后，就出現(xiàn)了嚴重的危機。1982年出現(xiàn)了第一次比較嚴重的金融危機，之后又發(fā)生了幾次，但在每一次金融危機中，政府都在救助金融機構，久而久之，金融機構就認為市場可以接受它們犯的錯誤。

　　CBN：如果這次各國政府在危機之前就加強了對金融機構的監(jiān)管，危機是不是可能不會這么嚴重，而僅僅可能是個小波瀾？

　　索羅斯：有這個可能，但是我們還是必須要對金融機構的行為作出指導，這一點現(xiàn)在已經(jīng)變得異常重要，這些金融機構旗下的資產(chǎn)動輒就達到上萬億美元，對全球市場都有著系統(tǒng)性的影響，因此必須置于監(jiān)管之下，我在我的書中就提到，這些金融機構創(chuàng)造的金融工具非常復雜，也非常危險。

　　CBN：你怎么看待CDS(信用違約互換)市場的未來，會不會萎縮乃至消失？如果還繼續(xù)存在的話又該如何監(jiān)管這個市場？

　　索羅斯：這個市場確實處于比較矛盾的狀態(tài)，我認為，這個市場未來不應該存在。因為這就像給一個人買了一份保險，同時這個保險的條約中又允許殺了這個人，CDS產(chǎn)品就像這樣一種保險。從美國當前的狀況來看，當機構想要購買一份CDS產(chǎn)品時，就必須通過和交易對手的場外交易，而有一些交易商故意買一些容易違約的公司的CDS，因為價格波動較大的話，獲利就比較高。這個市場之前也沒有被很好地監(jiān)管，因此就容易被操縱，一些被打壓的公司容易陷入破產(chǎn)的境地，所以如果未來這個市場還繼續(xù)存在，就應該給交易商發(fā)放執(zhí)照才允許其交易，并嚴格加強監(jiān)管，整個交易也要設計得更加透明更加標準，利于監(jiān)管。

　　更穩(wěn)定的世界貨幣

　　CBN：你怎么看待我們未來的經(jīng)濟，到底會出現(xiàn)通縮還是通脹？

　　索羅斯：現(xiàn)在我們擔憂的是通貨緊縮，因為之前信貸市場遭遇重創(chuàng)而資產(chǎn)價格也經(jīng)歷了大跌，但之后政府介入對經(jīng)濟進行干預，采取各種措施解凍信貸市場，刺激經(jīng)濟增長，包括美聯(lián)儲和英國央行在內(nèi)的中央銀行通過擴張其資產(chǎn)負債表的方式來增加貨幣供給，這使得目前的流動性大大增加。如果經(jīng)濟未來出現(xiàn)好轉(zhuǎn)，而央行們沒有及時通過縮小資產(chǎn)負債表或其他手段來減少流動性，改變貨幣狀況的基本面，市場的擔憂就將會從通貨緊縮向通貨膨脹轉(zhuǎn)移，那時央行就不得不開始升息來防范通脹風險。

　　CBN：對通貨膨脹的擔憂目前我們已經(jīng)可以看到，不久之前美國10年期國債的收益率幾乎上升到了4%的水平，投資者看上去似乎不愿意再吸收更多的美國國債，你怎么看待這一現(xiàn)象？

　　索羅斯：投資者對國債收益率確實很關注，當利率上升的時候，說明投資人不看好國債，而當國債利率下降，投資者又涌入國債市場。但最近國債收益率的上升確實反映了人們對未來通貨膨脹的擔憂，而一方面也反映了對通縮擔憂的降低。而相比通脹而言，通縮是更可怕的情況，對經(jīng)濟的傷害更大，就像上世紀30年代的情況，但當時各國沒有對經(jīng)濟進行刺激。

　　CBN：美元還能承擔世界貨幣的角色嗎？或者我們會看到一個“去美元化”的未來，如果是這樣的話，你認為誰將承擔這一責任，黃金、歐元還是人民幣或者另一種超主權貨幣？

　　索羅斯：這要看情況，目前美元確實遇到了懷疑，美元對其他貨幣都在走弱。但人民幣還不能替代美元擔任這一角色，因為人民幣目前還是不可兌換的。人民幣的可兌換要看中國政府的決定，而正是因為人民幣不可兌換所以中國遭受危機的影響較小，如果讓人民幣可兌換的話，中國的風險敞口就增大了。因此中國對人民幣的可兌換問題應當非常謹慎。人民幣目前確實在國際貨幣中比較堅挺，這是由于中國在外貿(mào)方面具有一定的競爭力。目前人民幣的價值還有些低估，如果中國讓人民幣可兌換，就可能出現(xiàn)大幅升值，在國際貿(mào)易方面的競爭力就會有所下降。目前來看確實需要一種比美元更穩(wěn)定的世界貨幣，但這需要各國政府的通力合作和理解，就像之前中國提到的建立超主權貨幣，這有可能會成為一種貨幣，但在此之前這一貨幣必須具有購買力，以及和其他包括美元、英鎊，甚至人民幣在內(nèi)的貨幣的相互兌換功能。

　　CBN：目前中國經(jīng)濟顯示一些復蘇的跡象，有些觀點很樂觀，而有些卻不然，認為中國經(jīng)濟可能會呈現(xiàn)W形的狀態(tài)，你怎么看？

　　索羅斯：我確實發(fā)現(xiàn)連中國都在國際貿(mào)易上遇到了困難，但其經(jīng)濟的復蘇跡象的出現(xiàn)比其他國家要快。我對中國經(jīng)濟的前景很樂觀。

　　CBN：在金融市場上，什么是你所獨有的天賦？有人說是你對資產(chǎn)負債表的獨到運用，而有人說是你對金融市場重大變化(Game change moment)的審時度勢，還有很多你因為背痛而改變策略的坊間故事，你的答案是什么？

　　索羅斯：我的直覺和我的哲學其實都是相互聯(lián)系的，我的哲學思想所依賴的就是不確定性原理，未來是不確定的。如果事實真的如此的話，就像叢林中的動物一樣，對面臨的敵人要作出判斷，到底是比我強，還是比我弱，是該進攻還是該撤退。你可以發(fā)現(xiàn)叢林中的動物總是很緊張，它們總是用直覺來判斷到底應該怎么行動，這也正是我所擁有的。而敏銳地抓住金融市場變化是這個直覺的延伸。但我有些時候也會作出錯誤的決定，這個時候我會悲痛，這會告訴我，這個決定是錯誤的。

    新浪聲明：此消息系轉(zhuǎn)載自新浪合作媒體，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構成投資建議。投資者據(jù)此操作，風險自擔。