經濟觀察網 記者 袁朝暉 出身于一個富裕穆斯林家庭之中的穆罕默德·尤努斯在孟加拉被稱為“窮人的銀行家”。他一手創建了著名的格萊珉銀行和格萊珉模式，并在2006年以此獲得諾貝爾和平獎。

　　不用任何抵押，窮人也能貸款；沒有一點利息，乞丐也能借錢。這就是穆罕默德·尤努斯倡導的格萊珉小額貸款模式。至今，這種小額信貸的成功模式已經在全球100多個國家得到推廣，數百萬貧困人口成功脫貧。

　　3月11日，由國務院扶貧開發領導小組辦公室(以下簡稱：國務院扶貧辦)、法國達能集團以及孟加拉國格萊珉信托三方合作成立的“達能小額信貸基金”在北京正式啟動。會后，本網記者專訪了穆罕默德·尤努斯教授。

　　經濟觀察網：您獲得了諾貝爾和平獎之后和獲獎前相比最大的變化是什么？

　　穆罕默德·尤努斯：第一個就是知名度。因為諾貝爾獎確實是全球知名。一旦成為了諾貝爾獲獎人，好像全球人的眼光馬上關注到你身上了。獲獎前大吼、大聲疾呼也沒人理，但是獲獎之后，可能你小聲說一句什么話全世界的人都聽到了。而且實際上我現在所說的概念，我所宣傳的理念都反復說了那么多年。在獲得這個諾貝爾獎之前，有些人聽到我的這個想法之后說這個老頭子怎么瘋了，這種事情怎么行得通呢？但是拿到這個“諾獎”之后，大家就會說真是一種睿智的想法，真是太棒了。所以同樣的話，由于生活中的一些事件產生了迥然不同的影響。

　　拿到“諾獎”以后，可以說確實對我的思維、我的想法的宣傳起到了極大的促進作用，而且現在讓大家來聽我的想法更容易了，還有各色的組織來邀請我參加他們的項目，與他們進行交流。現在我也是在全球各地到處訪問，而且我覺得有機會宣傳我的這種想法，向他們做一番解釋是很好的一件事情。

　　現在我在孟加拉國的時候仍然會到鄉村去下鄉，去見這些婦女和兒童，但是這當然和拿到“諾獎”之前不能比了，確實和他們在一起的時間少了很多。不過現在我有興趣到世界各國展開小額信貸項目，去訪問參觀，可以和那邊的婦女兒童能夠有更多的接觸，像危地馬拉、墨西哥、紐約這些地方我都有機會去。

　　開展小額貸款困難主要來自于體制內部

　　經濟觀察網：您的這個模式在孟加拉國或者是其他地方使用的很成功，在中國有哪些可以值得借鑒的地方？在中國還有哪些和其他國家不同的地方需要我們注意？

　　穆罕默德·尤努斯：我認為人就是人，無論是住在中國、玻利維亞、歐洲還是危地馬拉。面臨的問題是一樣的，他們解決的方法也完全類似。而且我想舉個例子，其實所有人，無論來自哪個種族，98%都是一樣的，唯一的不同就差在那2%。但是我覺得大家平時過多地夸大了這2%的差異，所以我們聽到世界各地的人是完全不同的，但是實際上98%還是相同的。所以我覺得小額信貸無論在什么地方做都應該沒有什么差別，在中國做也是一樣的。

　　我覺得把這個小額信貸放出去，再難處理還款不是什么難題。我覺得困難和障礙主要是來自法律、行政和監管的。這些實際上都是人造的障礙和困難，比如說在有些國家我去開展小額信貸的服務很容易，在其他國家可能有種種限制，需要獲得許可、授權等等的限制。比如說在歐洲，歐洲可以說是一個高福利國家比較多的大洲，許多國民每個月都可以拿到社會福利的支票，而且可以兌現。

　　這種福利制度實際上與小額信貸的制度是有沖突的。在美國也一樣，有些人每個月都可以拿到社會福利帳戶上的錢。但是如果這個月賺了1美元就必須向福利機構上報，上報之后下一個月拿到的福利金當中就會把本月賺的1美元扣除掉。這實際上就是一種不鼓勵大家賺錢的設計。如果他賺了錢，下個月的福利就要扣掉，那他這個月干脆就別賺錢了。所以我覺得困難實際上來自于這些方面，至于說小額信貸的放貸和還款本身沒有什么問題。

　　中國的小額貸款公司可以有吸儲的能力

　　經濟觀察網：您認為在中國實施項目，來自法律、行政、監管方面的困難和限制多不多？

　　穆罕默德·尤努斯：現在主要情況是這樣的。首先在法律角度，90年代周期的時候，我是第一次和中國政府的官員商討小額信貸的問題，當時中國還沒有相應的小額信貸的立法或者是法律制度。后來中國進一步深思熟慮之后建立了一些所謂的小額信貸公司，自此相應的法律體系就建立起來了。但是我覺得這個小額信貸公司有一個問題，它的門檻很高，必須要有5000萬人民幣才能獲得這種經營的許可，其實這個成本是很高的。如果想做一些小項目基本上是達不到這個門檻的，必須是大體制、大投入才能做。

　　另外，這個小額信貸公司現在不具有吸儲的能力，只能向外貸款，這樣就總是處在到處找資金的境地當中。因為它必須從外部獲得資金的支持才能把這個錢貸出去。現在的問題是如果這樣的公司不能吸儲的話，問題就很大，像孟加拉國的格萊珉銀行就不是這樣的，我們有吸儲的權力，我們貸出的款項都是來自于這些居民的存款，而且吸儲之后把它帶給貧困的人口，可以達到自給自足。

　　我們(格萊珉銀行)在自己國內有2600個分行，每個分行都可以實現資金的自足自己，而且可以隨時向外擴展，因為資金方面是很安全的。但是這個在中國現在還是行不通。

　　所以，中國的小額信貸公司更進一步，使它擁有這種吸儲的能力。當然這樣建立的小額信貸公司必須是一個社會企業，也就是說只有成為社會企業的公司才允許它吸儲，它的錢不能用于其他的用途，也不能用于其他的地方，如果把中國的小額信貸公司提升到這樣一個層次，我想做起來應該會更簡單一些。

　　國際金融市場像個賭場

　　經濟觀察網：您如何看待目前全球的經濟形勢呢？

　　穆罕默德·尤努斯：現在這套資本主義的體系實際上給世界上所有人都戴上了有顏色的眼鏡，這個眼鏡是“利潤最大化”的眼鏡，只要你戴上這個眼鏡，你看整個世界你看到的就是利潤最大化。而且戴了這個眼鏡之后這些人為了賺錢就會不擇手段，把我們這顆星球也破壞了，而且把其他人的生活也破壞了，不會管自己給下一代留下的資源是不是已經枯竭了，因為他唯一的追求就是掙錢，除此之外什么都沒有。金融危機就是一個例證，現在金融危機根本的原因就是糊涂的貪婪，就是想為了賺錢不考慮其他任何事情。而且這個市場充斥著這種投機、充斥著這種賭博式的行為，已經完全不是一個金融市場了，有點像個賭場。所以我現在是這樣設想的，我們要重新構建我們的經濟，我們要看到一個更加完整的、更加全面的，我認為人有很多面，人肯定是自私的這點我是承認的，但是人同時也是無私的，自私的人整天想著自己怎么從其他人那里獲得利益；無私的人會考慮怎么去幫助別人、怎么改變世界創造更美好的世界，我覺得這是現在經濟情況下應該考慮到的要素。所以我提出了一個新的“社會企業”的概念，就是基于無私的人基礎，社會企業的目標是造福眾人，而不是去謀利。

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