——專訪匯添富基金首席理財(cái)師劉建位

　　《紅周刊》記者 張宇 李航

　　在美國中部小鎮(zhèn)奧馬哈今年5月初的狂歡中，匯添富基金公司首席理財(cái)師劉建位親眼目睹了股神巴菲特的真容，“股票僅是巴菲特的第四大投資，并且他做股票也并不像有些人說得那么僵硬，他很靈活”。這位從10年前就追隨巴老的超級(jí)粉絲，在《紅周刊》舉辦的大型讀者見面會(huì)上興奮地說。而更讓他興奮的是，巴菲特認(rèn)為中國股市將有很好的發(fā)展，并且他已經(jīng)將冰淇淋店開到了中國。

　　《紅周刊》：您所見到的真正的巴菲特是什么樣子？跟預(yù)期中的有差別嗎？

　　劉建位：從外表上看，巴菲特沒有我想象得那么高，比我略高兩、三厘米，不到1米8。從氣色上看，他比我想像得更健康，與股東和媒體連續(xù)兩天交流8個(gè)小時(shí)，沒有一絲疲態(tài)。從投資思想上，我們可能原來把巴菲特想象得過于簡單，也把價(jià)值投資想象得過于簡單了。如果把價(jià)值投資等同于“買入并長期持有”，那就是一輩子拿著股票不放了，事實(shí)上呢？巴菲特2008年三季度在油價(jià)逼近高位時(shí)買入康菲石油后，發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)了，馬上就減持了該股。而對(duì)強(qiáng)生的操作則剛好相反，去年減持后今年一季度反而增持了10%。巴菲特的投資操作不是我們想象得那么死板的。所持有股票的基本面發(fā)生變化，他會(huì)毫不猶豫地賣出。

　　《紅周刊》：除了基本面變化外，還有什么因素促使他賣出股票？

　　劉建位：在我的印象中，他在三種情況下會(huì)賣出股票：一是公司出了問題；二是他找到更好的投資品種；三是為了保證自己有足夠的現(xiàn)金儲(chǔ)備，因?yàn)椴�克希爾·哈撒韋從事保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，賬面上要有大量現(xiàn)金以應(yīng)付突發(fā)危機(jī)才能保持最高的信用評(píng)級(jí)。

　　《紅周刊》：從《滾雪球》可知，伯克希爾·哈撒韋并非僅僅投資于股票，并購也是公司的重要業(yè)務(wù)。

　　劉建位：對(duì)，其實(shí)股票只是伯克希爾·哈撒韋其中的一項(xiàng)業(yè)務(wù)。你不知道吧，他最近幾年還利用股指期貨做套利呢！他賣出指數(shù)期貨合約，對(duì)手提前支付一定的保證金，指數(shù)跌10%，他賠10%，除非指數(shù)跌到零，他才全部賠光，但這在概率上是很小的。所以，巴菲特在期指交易中也小有收獲。而股票投資僅僅是他的第四大業(yè)務(wù)。

　　伯克希爾·哈撒韋的第一大業(yè)務(wù)是保險(xiǎn)；其次是公用事業(yè)；第三是并購交易，通過收購和重組它現(xiàn)在擁有51家直接控制的企業(yè)，包括家具、珠寶零售、鞋業(yè)、報(bào)紙以及以色列的一個(gè)金屬切割公司等等；第四大業(yè)務(wù)才是投資股票。他買入股票非常注重買入價(jià)格，一定要足夠的便宜，據(jù)我所知，巴菲特大多是在熊市暴跌后買入股票；再次就是要足夠的安全。并且其中有些時(shí)候買的是優(yōu)先股，就像去年買入箭牌、高盛、GE三家公司優(yōu)先股。

　　《紅周刊》：有人認(rèn)為高盛是他的敗筆，在年會(huì)上，巴菲特怎么評(píng)價(jià)自己的業(yè)績呢？

　　劉建位：不能因?yàn)樘└瘛の槠澮淮螕]桿沒有進(jìn)洞就否認(rèn)他在高爾夫上的成就，巴菲特執(zhí)掌伯克希爾·哈撒韋44年來僅虧過兩次，去年雖然虧了-9.6%，但還是跑贏了標(biāo)普500指數(shù)。我感覺他對(duì)財(cái)富縮水表現(xiàn)得很坦誠，承受力也很強(qiáng)。2008年10月巴菲特買入高盛的優(yōu)先股轉(zhuǎn)換為普通股的行權(quán)價(jià)是115美元。盡管在這樁交易后不久高盛股價(jià)暴跌，令巴菲特受到了指責(zé)。但是截至5月18日高盛股價(jià)已經(jīng)上漲了兩倍。巴菲特不但沒虧，并且賬面盈利20%以上。盡管可能巴菲特做的長期投資可能暫時(shí)會(huì)虧損，但這種以成為第一大股東為目標(biāo)的并購?fù)顿Y與我們想象的單純買股投資有很大不同，一是要考慮并購溢價(jià)，二是要考慮更長時(shí)期的升值。

　　《紅周刊》：巴菲特交易秉承“不熟不做”，但對(duì)比亞迪股份似乎并不了解，他在年會(huì)上解釋原因了嗎？

　　劉建位：投資比亞迪的確不符合巴菲特“名牌”、“老牌”股的投資風(fēng)格，這主要是他的搭檔芒格的推薦。巴菲特很相信芒格，他們倆下這么大的力氣投資比亞迪，主要是看好王傳福這個(gè)人。雖然在管理方面，比亞迪有點(diǎn)集權(quán)制，但是芒格對(duì)他的評(píng)價(jià)很高，認(rèn)為王傳福在上市時(shí)能把公司的股份無償送給其他高管，表明了這個(gè)人非常值得信任，稱他是“愛迪生和韋爾奇的綜合體”。

　　《紅周刊》：市場(chǎng)下跌以來，對(duì)價(jià)值投資質(zhì)疑聲不斷，但聽說這次年會(huì)還有人是坐著輪椅去的？

　　劉建位：我敢說沒有任何一個(gè)明星的演唱會(huì)能這么有吸引力，一個(gè)79歲的老頭和一個(gè)84歲的老頭，坐在臺(tái)前專門回答各種問題，就能吸引3萬多人從世界各地趕到美國的小鎮(zhèn)，而且有些人還是連續(xù)十幾年都來，這不能不說是一個(gè)奇跡，也表明了價(jià)值投資者并不孤獨(dú)。伯克希爾·哈撒韋的股東都是價(jià)值投資者，巴菲特說他不歡迎高拋低吸的波段操作者，所以盡管伯克希爾·哈撒韋每股從最高時(shí)的15萬美元跌到7萬多美元，依然還有那么多人信任巴菲特，原因就是過去44年他為股東創(chuàng)造了很高回報(bào)，而不是像國內(nèi)有些上市公司把股東當(dāng)成提款機(jī)。

　　《紅周刊》：對(duì)有錢人來說，精神支撐很重要，巴菲特有什么獨(dú)特的信仰嗎？

　　劉建位：“忠誠”、“坦誠”、“真誠”是他留給我最深刻的印象。他尋找那些過去都能對(duì)股東忠誠、坦誠、真誠的公司和管理人，一旦投資，在基本面沒有太大變化的情況下，他對(duì)這家公司就會(huì)長期持有，表現(xiàn)出高度的忠誠、坦誠和真誠。巴菲特做并購，經(jīng)常是憑借一張紙，一本人物傳記，幾個(gè)小時(shí)的對(duì)話，就把十幾億甚至幾十億美金投出去了，甚至在收購之前都不派會(huì)計(jì)師核查對(duì)方的賬戶。選對(duì)了人，也就選對(duì)了投資，有的人把企業(yè)賣給巴菲特后，還繼續(xù)勤勤懇懇地又為他當(dāng)了幾十年職業(yè)經(jīng)理人。

　　《紅周刊》：您多次提到價(jià)格便宜，但是巴菲特的導(dǎo)師格雷厄姆卻說，企業(yè)內(nèi)在價(jià)值無法準(zhǔn)確衡量，巴菲特是怎樣確定企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值呢？

　　劉建位：我們平常進(jìn)超市的時(shí)候還知道貨比三家，撿便宜貨買，但是到了股票市場(chǎng)就傻了，往往是高買低賣。格雷厄姆偏重于從資產(chǎn)衡量硬件，只看剩下的現(xiàn)金有多少錢。而巴菲特更重視企業(yè)的無形資產(chǎn)創(chuàng)造的超級(jí)盈利能力。他把股票看成債券，來計(jì)算給股東帶來的現(xiàn)金回報(bào)率，根據(jù)未來現(xiàn)金流量貼現(xiàn)來估算。這比較復(fù)雜。一個(gè)最簡單的方法是用市盈率的倒數(shù)來推算，20倍市盈率相對(duì)于每年5%的投資回報(bào)率。如果一家公司的股票投資回報(bào)率未來長期遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出長期存款利率，能夠提供較大的安全邊際，就值得買入。

　　《紅周刊》：他最看重的是哪些財(cái)務(wù)指標(biāo)？

　　劉建位：最看重的是ROE，因?yàn)樵诳鄢�非�?jīng)常性損益之后的ROE，是衡量公司業(yè)績的最佳標(biāo)準(zhǔn)，而只盯住EPS是錯(cuò)誤的。他加了兩個(gè)限定，其一是扣除非經(jīng)常性損益；第二是在沒有太多的杠桿、太多的資產(chǎn)負(fù)債率下能否取得較高的ROE。巴菲特比其老師格雷厄姆看財(cái)務(wù)報(bào)表的本領(lǐng)更高，能夠快速發(fā)現(xiàn)財(cái)務(wù)報(bào)表中的虛假數(shù)據(jù)，而且他的記憶力也很好，有一次管伯克希爾紡織業(yè)務(wù)的人向他匯報(bào)工作，他竟然能清楚記得去年的數(shù)據(jù)，指出其中財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)的前后不一致。

　　《紅周刊》：巴菲特的方法中，既有格雷厄姆的價(jià)值投資，又有費(fèi)雪的成長性投資，他更偏愛哪一種？

　　劉建位：巴菲特曾經(jīng)說過，所有的投資都因?yàn)橛袃r(jià)值，而成長性只是價(jià)值的一個(gè)因子。不管未來是否成長，巴菲特買的公司就像賺錢機(jī)器，具有不斷產(chǎn)生現(xiàn)金流的能力，投資回報(bào)率也在不斷增長。巴菲特的年利息收益率高不高？不高，不過是每年20%多點(diǎn)。巴菲特偏愛能夠穩(wěn)定成長的具有可持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的著名品牌公司。目前金融股約占倉位的3成以上，消費(fèi)類股占近3成，都屬于比較穩(wěn)定的藍(lán)籌股。

　　他買大藍(lán)籌，例如可口可樂，盡管在他買入前已經(jīng)漲了5000倍，但是可口可樂在當(dāng)時(shí)是美國的象征，巴菲特在1989年買入這只高知名度的股票后，到1994年又上漲了10倍。巴菲特堅(jiān)信，在這類高知名度藍(lán)籌股碰到問題被市場(chǎng)拋棄時(shí)，只要公司能夠渡過難關(guān)，買高知名的公司沒錯(cuò)。但不能在估值過高時(shí)候買。也不能在公司快破產(chǎn)時(shí)候買，如果你在去年買了貝爾斯登的話，那可就血本無歸了。

　　《紅周刊》：價(jià)值和成長就如走與跑的關(guān)系，我們應(yīng)該先學(xué)習(xí)價(jià)值還是成長？

　　劉建位：成長是價(jià)值的一部分，成長可以讓價(jià)值增長更多。巴菲特認(rèn)為首先是價(jià)值，要求的是有穩(wěn)定增值能力的企業(yè)，穩(wěn)定的增值能力本身就是成長性。在穩(wěn)定盈利的基礎(chǔ)上，如果公司未來還有高的成長性，那就賺得多了，就可將之轉(zhuǎn)換為長期投資，越拿越值錢。

　　國內(nèi)投資者目前學(xué)習(xí)巴菲特還有誤區(qū)，有些人還指望跟著巴菲特買股票，但是別忘了，“股神”開的是8000億美元的航母，他的投資與你是不一樣的，有些標(biāo)準(zhǔn)適用于巴菲特，不適用于普通投資者，有些方面巴菲特有優(yōu)勢(shì)，有些方面散戶投資者有優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該學(xué)習(xí)他的原則并將其與中國的實(shí)際相結(jié)合，而不應(yīng)該死搬硬套。

　　《紅周刊》：在伯克希爾·哈撒韋年會(huì)上，他提到中國了嗎？

　　劉建位：以后最浪漫的冰淇淋不再是哈根達(dá)斯了，巴菲特已經(jīng)把他的DQ冰淇淋開到了中國的城市，而未來哈撒韋旗下的喜詩糖果也有望來到中國，巴菲特在年會(huì)上說，中國逐漸成為一個(gè)巨大的市場(chǎng)，任何人都不能忽略。以前他投資方向主要在美國，但是現(xiàn)在開始逐步加大對(duì)中國投資了。我們中國投資者太幸運(yùn)了，處于一個(gè)快速成長時(shí)代。如果巴菲特出生在坦桑尼亞、西伯利亞，他的財(cái)富如何獲得？他幸運(yùn)地趕上了美國全球化擴(kuò)張的班車！而現(xiàn)在中國的投資者也同樣幸運(yùn)，“中國正在發(fā)現(xiàn)世界，世界正在發(fā)現(xiàn)中國。”巴菲特這樣評(píng)價(jià)中國。

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